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失敗作だった鉄道技術やサービスなど [転載禁止]©2ch.net

1 :回想774列車:2015/04/14(火) 21:53:17.77 ID:ELNZcP5N
ダイレクトドライブモーター
E331系で採用されたが広まらなかった

2 :回想774列車:2015/04/14(火) 21:58:12.61 ID:ELNZcP5N
セントラルライナー
乗車券とは別に310円取られるために利用が低迷し廃止された
末期は130キロ運転するとかテコ入れしていたが

3 :回想774列車:2015/04/14(火) 22:09:44.46 ID:NcIdsFVP
阪急5300のユニット運転台。前面デザインが時代遅れになってきたら新しい運転台にすぐ変えられるのが利点と謳ってた。
しかし踏襲されることはなく、5300自体もこの運転台を止めてしまった。

4 :回想774列車:2015/04/14(火) 22:16:39.03 ID:JwZUjRAV
スーパー特急
北陸新幹線、九州新幹線で計画されたが、フル規格にしろとの地元の声に抗しきれず
実現しなかった

5 :回想774列車:2015/04/14(火) 22:18:09.00 ID:ELNZcP5N
鳴門きんときライナー
徳島〜鳴門間ノンストップだったが乗車整理券が必要で1年しか持たなかった

6 :回想774列車:2015/04/14(火) 22:19:00.56 ID:ELNZcP5N
のぞみ301号
「名古屋飛ばし」で地元から叩かれてた

7 :回想774列車:2015/04/14(火) 22:45:14.33 ID:ELNZcP5N
キハ283系
超軽量車体と操舵台車で新技術てんこ盛りだったのに特急減速政策で車体が脆弱なために110キロに落とされた

8 :回想774列車:2015/04/14(火) 22:45:14.43 ID:NcIdsFVP
最初の南武線快速
川崎・登戸間で運転されたが、通過駅の乗客から本数が減ったという苦情が出たこともあり中止。

9 :回想774列車:2015/04/14(火) 22:54:18.86 ID:ELNZcP5N
ビバあいづのインビテーションカー
多客期に大不評を買い座席車に戻された
自由席のある列車でデッドスペースの車両を連結するのは良くない事を証明した事例といえる

10 :回想774列車:2015/04/15(水) 02:23:30.53 ID:yZssXsWm
6扉車

11 :回想774列車:2015/04/15(水) 05:13:54.39 ID:jfvutE/c
北総開発鉄道
料金高すぎで沿線住民から嫌われ、
空港と繋がったら羽田国際化

12 :回想774列車:2015/04/15(水) 09:38:07.59 ID:iixMi9fu
E331系は失敗作のオンパレードだったな
連接車とかDDMとか可変式座席とか

13 :回想774列車:2015/04/15(水) 19:49:51.40 ID:iixMi9fu
新潟交通のときめき駅
駅開業の2年後に路線が廃止された

14 :回想774列車:2015/04/15(水) 20:34:26.80 ID:iixMi9fu
PC-STN
JRシステムが提供していてパソコン通信で指定席予約が可能だったが時代が20年早すぎた

15 :回想774列車:2015/04/15(水) 20:36:06.49 ID:Ut5QZojj
ラクープ

全速通過中の列車に特攻し破壊、以後車椅子の乗降が駅員によるスロープ板設置が常識となったのは、進化か退化か誰も判っていない。

16 :回想774列車:2015/04/15(水) 20:46:03.22 ID:iixMi9fu
小田急のワイドドア
ドア自体が巨大で開閉に時間が掛かり駆け込み乗車が増えたり座席数が減ったりと不評でドアを縮める改造をされた
東京メトロは逆に東西線で積極的に採用しているが

17 :回想774列車:2015/04/15(水) 20:49:13.65 ID:iixMi9fu
京急のツイングルシート
機構自体が複雑で故障が多く座り心地が悪かったために途中でやめた

18 :回想774列車:2015/04/15(水) 21:24:01.65 ID:iixMi9fu
ゆふDX
運用が1日で完結せず指定券取りにくいとかで6年でお役御免になった

19 :回想774列車:2015/04/15(水) 21:28:30.22 ID:p7APSrbm
ガスタービン気動車

電車並みの走行性能などと期待されたが、燃費の悪さと騒音の酷さで実用化されず。
登場したのが石油ショックの時期だったのも不運だった。

20 :回想774列車:2015/04/15(水) 22:31:08.38 ID:iixMi9fu
485系くろしお
急行きのくにの格上げと余剰車活用が名目だったが振り子式じゃないために381系と比べてとんでもなく長く時間を要し1年半で消えた

21 :回想774列車:2015/04/15(水) 23:11:17.64 ID:j0R6jduf
中途半端に優等列車走らせて失敗に終わった例、上にある南武線快速の他、京成千葉線の快速。
あまり早くない上に、通過駅では本数が減るという苦情で、比較的短期間で中止。

22 :回想774列車:2015/04/15(水) 23:17:03.15 ID:FYL/4Gzj
>>21
京浜東北線の快速も似たようなもんなんだけれどなぁ。
いい加減廃止しろやヽ(`Д´)ノ

23 :回想774列車:2015/04/15(水) 23:30:33.00 ID:j0R6jduf
中央快速、中野・吉祥寺間平日各駅停車というのも、複々線の機能を生かしきれず失敗という見方もあるんだけどな。
共産党や地元商店街が反対するから、仕方なくやってるんだけど。

24 :回想774列車:2015/04/15(水) 23:38:03.41 ID:i9kCokGG
AV設備は短命に終わることが多い?
耐久性や故障対応の煩雑さなどが原因か

古くはシートラジオ
国鉄末期のビデオカー
バブル時代の液晶テレビなどなど

最近、東海道新幹線のオーディオも終了した

25 :回想774列車:2015/04/16(木) 00:54:48.69 ID:UZSrxhUR
>>24 トンネルが電波受信の支障になっていることも一因なんでは?
トンネルの中に回線を張り巡らせれば問題は解消できるが、コストがかかる。
現在でも、地下鉄のトンネルでスマホが受信できない区間があるし。
最近では、スマホやモバイルの普及で必要性が薄れたのが主原因だが。電波受発信機能のあるAV機器使用禁止となっている航空機とは、そこが違う。

26 :回想774列車:2015/04/16(木) 14:20:55.54 ID:MEwt6lg0
京阪の快速急行
中之島行だったが利用が低迷し昼間運用が廃止された

27 :回想774列車:2015/04/16(木) 15:28:48.41 ID:Ks+E6lZT
阪急宝塚線の特急も短命に終わったな

28 :回想774列車:2015/04/16(木) 17:36:56.22 ID:havj79Hf
名鉄の「特急政策」

29 :回想774列車:2015/04/16(木) 20:59:18.64 ID:6us3yEcm
名鉄特急の施策は結構コロコロ変わってるじゃねえか

30 :回想774列車:2015/04/16(木) 21:49:46.90 ID:havj79Hf
>>29
この「特急政策」は昭和40年代の特急大増発を指す

31 :回想774列車:2015/04/16(木) 23:04:41.02 ID:UZSrxhUR
トンネル冷房は、それしか方法なかったから失敗作には入らないと考えるべきか?

32 :回想774列車:2015/04/16(木) 23:10:05.72 ID:MEwt6lg0
C62ニセコ
維持費高すぎて挫折
その後C11を使うようになった

33 :回想774列車:2015/04/16(木) 23:31:19.14 ID:UZSrxhUR
鉄建公団、赤字ローカル線造り続けた元凶

34 :回想774列車:2015/04/16(木) 23:53:57.97 ID:MEwt6lg0
JR化後に施行された簡易冷房
AU712とWAU102は車体補強不要で簡易に冷房改造出来るのがメリットだったが初期車が種車が多かった上に効きが悪く早期に淘汰された
AU712は元の扇風機を活かすために風道が細く、WAU102はAU13と同様冷房機の真下から冷風が出るため効きが偏った

35 :回想774列車:2015/04/16(木) 23:59:44.56 ID:yTAp0wBb
E電という愛称

36 :回想774列車:2015/04/17(金) 01:04:47.53 ID:y0/oZIm/
相鉄
全種別オール10分おき

結局
各駅停車だけが10分おきだけで残る

37 :回想774列車:2015/04/17(金) 01:16:09.62 ID:hlTJBH74
四カマの50系客車に“オアシス”と呼ぶ簡易ビュッフェをこしらえて、普通列車での供食サービスを試みたことがあったね。
国鉄末期はお客を喜ばそうと、また、国鉄の生き残りを模索するかのような、様々なサービスが試行されたわな。
簡易ビュッフェは元々期間を定めていたのか、試行だったのか短命だったね。
改造費すら償却できなかったろうなorz

38 :回想774列車:2015/04/17(金) 10:02:45.09 ID:/F4rkMfs
600Vでお堀電車当時、名鉄瀬戸線にも特急があった。ボロ車両のスカーレッドの白帯
ミュージックフォーンまでも!。名古屋本線のようにμチケットはぼれず、全車自由席。
栄地下切り替えと1500V化でひっそりと消えた。追い抜き線もない路線でよく走れたかと。

39 :回想774列車:2015/04/17(金) 16:31:11.22 ID:uE9Kqhmg
快速アクティ

40 :回想774列車:2015/04/17(金) 19:43:17.32 ID:XDolE7Lo
クハ415-1901
座席数は大幅に増やせたが乗降にとんでもなく時間が掛かり1両しか製造されず

41 :回想774列車:2015/04/17(金) 20:44:56.45 ID:xEz7ROK/
>>33
鉄建公団は法律に基づいて仕事してただけだから悪くはない

42 :回想774列車:2015/04/17(金) 21:49:35.99 ID:XDolE7Lo
近鉄初代ビスタカー
最初は注目を集めたが1形式1編成の異端児で座席配置も思いっきり違いASKAシステム導入後も手作業での座席発券を強いられ13年で廃車

43 :回想774列車:2015/04/17(金) 21:55:29.99 ID:5uqje7lo
さすがに長続きしなかったようだ
http://www.abload.de/image.php?img=9596-041weinfeldenkoponipy.jpg

44 :回想774列車:2015/04/17(金) 23:25:17.93 ID:CwnD3fX1
原子力機関車
やはり放射能をどうするかがネックになった

今となっては研究着手すら不可能だろう

45 :回想774列車:2015/04/17(金) 23:59:07.37 ID:fB2EC8SM
ターンテーブルとトークン方式の改札口。地下鉄にしても、一律運賃式がなじまないから

46 :回想774列車:2015/04/18(土) 06:52:20.66 ID:5nNMSnF0
283系気動車の開発に携わった人は悲しいだろうな
高度な技術を駆使した車両なのに

47 :回想774列車:2015/04/18(土) 13:12:14.86 ID:tMPuOlAA
>>45
ターンスタイルな。
ニューヨーク地下鉄は最近までこれだったが。

光学式読み取りの自動改札機
阪急北千里駅で試用されたのは今日の磁気式ではなく、
定期券にパンチ穴をあけて光で読み取らせるタイプだった。
発展形としてバーコードやQRコードなども理屈の上では可能だったが、
やはり偽造しやすい点がネックに。

48 :回想774列車:2015/04/18(土) 13:20:18.15 ID:tMPuOlAA
791系
初期の交流整流子電動機も、サイクロコンバータ制御同期電動機も実用化されず
交流直接制御はいまだに実用化されず

キハ391系
ガスタービン車はとんでもなく燃費が悪く、オイルショックであぼーん。

49 :回想774列車:2015/04/18(土) 15:33:38.81 ID:pm6kgtWS
JR東西線

学研都市線の梅田直通、大阪環状線の混雑緩和、JR宝塚線の増発という3つの目的を一遍に実現しようとしたものの北新地駅が大阪駅と離れすぎてること(東京駅での東海道新幹線〜京葉線の乗り換えよりも長い)、
尼崎〜北新地間が遠回りかつ快速でも各停なために時間が掛かりすぎる為に特に宝塚線ユーザーからブーイング、
昼間の東西線直通の快速は廃止→大阪駅発着化に。
この改正を行ったダイヤ改正が近年まれに見る酉ダイヤ改正の大ヒット作と讃えられる始末。

挙げ句大阪駅ルクアへの集客施策には使えない為に学研都市線と東西線は酉の戦略構想から外れた状態に。

ちなみにおおさか東線の北梅田(仮称)は大阪駅から離れすぎた北新地駅の失敗を教訓として大阪駅に可能な限り近付ける予定。

50 :回想774列車:2015/04/18(土) 18:23:42.57 ID:cOAfqrSt
>>49 大阪の都心部全体が衰退しかけているのが原因なんでは?京阪中之島線にしても同様。
梅田から難波にかけてのオフィス街が盛況ならば、利用客増えるだろ。

51 :回想774列車:2015/04/18(土) 18:26:26.63 ID:Ys6T9k71
オレンジカード
パチンコのパッキーカードもそうだったが偽造のターゲットにされ高額券が消えた

52 :回想774列車:2015/04/18(土) 18:32:46.54 ID:cOAfqrSt
>>49 JRの大阪駅も北新地駅も、利用者数では2008年頃から横ばい状態だな。
前者の方が再開発絡みで利用客もっと増えて良いようにも思えるが、そうなってないし。
大阪市全体が駄目になってきているんだよ

53 :回想774列車:2015/04/18(土) 18:34:25.32 ID:Ys6T9k71
桃花台新交通
沿線住民に見捨てられ開業から15年であぼーん

54 :回想774列車:2015/04/18(土) 19:29:58.89 ID:Ys6T9k71
成田エクスプレスのボックスシート
特急型なのにボックスシートを導入して大不評を買い集団見合い型に改造された
後年増備された253系200番台やE259系ではリクライニングシートになった

55 :回想774列車:2015/04/18(土) 19:56:42.82 ID:Ys6T9k71
東急旧5000系の主抵抗器の排熱を利用した暖房
コントロールが出来ず巡航中寒くてブレーキを掛けると急激に暑くなってしまい廃れた

56 :回想774列車:2015/04/18(土) 20:13:57.86 ID:cOAfqrSt
85年の筑波科学博のときの583系による列車ホテル。
会場周辺でホテルが不足するだろうとの見込みで土浦駅構内に列車ホテルを設けたが、蓋開けてみると博覧会来場者数は予想を大きく下回った。
ホテル不足の予想は外れ、列車ホテルの利用は低迷。

57 :回想774列車:2015/04/18(土) 22:07:48.59 ID:NnHp/3hy
キャプテンシステムの列車予約

58 :回想774列車:2015/04/19(日) 14:18:15.78 ID:cv3yHKgY
キハ185系
高速化出来ずJR九州に売られたり普通列車に転用されたりした

59 :回想774列車:2015/04/19(日) 18:00:10.54 ID:9NbRjCXI
>>58 何故、四国にキハ183を投入せず、ローカル線短編成運用に向いたキハ185を投入したのか考えてみたら?
キハ185にJR四国2000系並みの高速化なんて、最初から求めていないんだよ。
むしろキハ181の方が失敗作というべきだろうな。

60 :回想774列車:2015/04/19(日) 19:53:18.74 ID:cv3yHKgY
ロッキード式モノレール
ロッキード社が撤退してしまい部品調達難に陥った
向ヶ丘遊園は小田急が自前で部品を作れたが姫路市営モノレールは共食い整備する有様だった

61 :回想774列車:2015/04/19(日) 20:55:59.47 ID:9NbRjCXI
戦前の流線形車両
最高時速100q未満では空気抵抗減少の効果が上がらず技術的には疑問視されたが、当時の流行でもあり客寄せのために用いられた。
しかし、EF55など整備性の悪さが問題となり、戦時中には通常型の形状に改造されるものも

62 :回想774列車:2015/04/19(日) 21:10:21.36 ID:P0PLgqUU
グリーン個室

63 :回想774列車:2015/04/19(日) 21:12:20.64 ID:cv3yHKgY
EF61形200番台
単機ではパワー不足で重連だとオーバースペックでパワーが強すぎ貨車が耐えられず脱線したとか性能的に中途半端で改造工事が途中で中止されEF67が作られた
EF67はEF61の1.5両分のパワーにするためにわざわざ電機子チョッパにした

64 :回想774列車:2015/04/19(日) 21:15:40.10 ID:cv3yHKgY
151系やキハ80系の全周幌
在来線では効果が無くメンテナンス難で撤去
その後N700系まで採用されなかった

65 :回想774列車:2015/04/19(日) 21:17:53.45 ID:cv3yHKgY
せたまる
東急世田谷線でしか使えずPASMOに置き換えられサービス終了

66 :回想774列車:2015/04/19(日) 21:59:35.91 ID:9NbRjCXI
>>64 連接車でない車両の全周幌ということか?
営団(東京メトロ)が失敗だった。車内の見通しが良くなる、開放感があるという理由で採用されたが、冬場は隙間風が生じやすい、冷房効果が落ちるということで長続きせず。

67 :回想774列車:2015/04/19(日) 22:02:13.61 ID:9NbRjCXI
>>66 修正
営団(東京メトロ)6000系のキノコ型広幅貫通路の部分は、全周幌に近い大型の幌でなかったっけ?
このキノコ型広幅貫通路は失敗だった。車内の見通しが良くなる、開放感があるという理由で採用されたが、冬場は隙間風が生じやすい、冷房効果が落ちるということで長続きせず。

68 :回想774列車:2015/04/20(月) 01:27:15.72 ID:lsZoiLfW
もしもしカエルくん

69 :回想774列車:2015/04/20(月) 01:49:16.75 ID:rzlZowzK
失敗とまでは言えないが、交直の地上切替も得策とは言えなかったようだな。
黒磯のアレも老朽化を契機に廃止され、切替地点も仙台方面寄に移動させて車上切替になるらしい。

70 :回想774列車:2015/04/20(月) 08:43:19.49 ID:it/aUTmI
成田特急のフリードリンクって乗客じゃないのが勝手に持っていって廃止になったんだっけ?

71 :回想774列車:2015/04/20(月) 10:07:39.93 ID:lsZoiLfW
パーラーカー

72 :回想774列車:2015/04/20(月) 11:35:09.24 ID:sq/smANx
サロ481−500「だんらん」。寺本光照氏の著書
「国鉄・JR 悲運の鉄道車両たち」でも
「残念ながら失敗作に終わった」と書かれていた。

73 :回想774列車:2015/04/20(月) 13:38:38.96 ID:pA3YwML1
>>70
普通車の乗客、とくに中国人が大量に持っていったので廃止になりました。
現在の、成田エクスプレスのグリーン車が中国人ばっかりで、
欧米人や日本人が普通車を利用している状況とは、当時は大違いだった。

74 :回想774列車:2015/04/20(月) 15:07:51.08 ID:ht2BpK17
ラピートも缶烏龍茶が有ったなぁ

75 :回想774列車:2015/04/20(月) 20:29:35.43 ID:ZXaXuEiD
>>73
東京人か神奈川人か知らんが言い訳見苦し過ぎるぞ。
あの頃の中国人はまだそんなに羽振りよくはなかったぜ。

76 :回想774列車:2015/04/20(月) 21:58:46.49 ID:DPg4Vt1B
神戸電鉄有馬線特急
途中駅で追い抜き出来ず特急がある分各停が削減され不評に終わった

77 :回想774列車:2015/04/20(月) 21:59:58.95 ID:DPg4Vt1B
113系・115系のJR西での110キロ対応化改造
ブレーキに変な癖があって運転しにくかったらしく後年地方転用で高速化解除された車両が多数

78 :回想774列車:2015/04/20(月) 22:49:04.94 ID:DPg4Vt1B
大阪駅の改造工事は当初の計画ではホーム上屋を撤去するはずだったがいざやってみたら雨がホームに吹き込んだとか苦情が多かったために慌ててアクリル板を取り付けた

79 :回想774列車:2015/04/21(火) 00:17:14.78 ID:mZ58Bl0N
新幹線の2階建て車両
前面投影面積が大きくなって2階建て車両が騒音源になる事が発覚し廃れた
E1系やE4系は車体が重くしかもMT比1:1という事もあり200系と大して変わらない性能だった

80 :回想774列車:2015/04/21(火) 00:36:17.91 ID:6X82J5yj
>>79 輸送力より高速性能優先となれば、求める車両の性格、仕様が根本的に変わってくるんだけどなあ
要求性能や機能が変更されたため比較的短期間で引退したのを「失敗作」というならば、日比谷線20m車化のためじきに引退する予定の東京メトロの03系なんぞも「失敗作」に当たるんだろうなあ

81 :回想774列車:2015/04/21(火) 00:55:37.30 ID:nIbbyOX5
関空特快ウイング
天王寺〜大阪ノンストップで環状線の移動には結構役立ったんだが…
あとはJR難波、南海難波から関空への手荷物輸送サービスも短命だった。

82 :回想774列車:2015/04/21(火) 01:31:54.18 ID:YhMePD3P
営団地下鉄のリコ式つり革とかな。
使用してない時は窓側にピシッと一列に整列して、車内空間が広く感じて良かったんだが…。

83 :回想774列車:2015/04/21(火) 12:14:23.38 ID:hcBamHCI
>>80
しかし、碓氷峠を登れない上に60Hz区間に対応してみたものの使い物にならなかったE4は完全な失敗作だな。

84 :回想774列車:2015/04/21(火) 14:18:26.89 ID:6xG7iAt1
成田エクスプレスのグリーン車乗客用のラウンジ

85 :回想774列車:2015/04/21(火) 15:03:07.65 ID:bbJK+XRW
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

■をn2ch.netに変えてみて
sn■/s11/532sayo.jpg

86 :回想774列車:2015/04/21(火) 19:23:26.55 ID:vqM0lQhE
キハ391…もはや お面 だけとは!

87 :回想774列車:2015/04/21(火) 19:37:44.70 ID:YhMePD3P
上野〜(我孫子)〜成田空港の空港アクセスは何かにつけて議論や要望、主張があって、運行してみてこの有り様w
どうせやってもムダだと言うことを証明するためか、論者を封じ込めるために運行したのか…。
それともスレタイに合致した失敗策だったのだろうか…。

88 :回想774列車:2015/04/21(火) 20:17:37.46 ID:HDQOenjx
寝台特急北陸のチェックアウトサービス
6時半に金沢駅に着いた後も9時まで寝台を利用できたが時刻表非掲載だったため知名度が異様に低く短命だった

89 :回想774列車:2015/04/21(火) 20:19:55.93 ID:HDQOenjx
419系や715系
余剰車の有効利用の点では合理的だったが歯車比と線路特性のアンマッチ(101系用の5.6のギアを流用したため100キロしか出ず他形式と共通運用できなかった)に加えドアが片側2か所しかなくラッシュ時に遅延が多発した

90 :回想774列車:2015/04/21(火) 22:14:19.76 ID:YhMePD3P
あ、そうだ、名古屋行きの快速“みえ”の車内では新幹線をはじめ名古屋からの指定席券を車掌が販売してたね。
ゴッツイ携帯電話でセンターかなにかに電話して席をとってもらって車補を切るってやり方で。
もうさすがにやってないでしょw

91 :回想774列車:2015/04/21(火) 22:37:25.73 ID:HDQOenjx
郵便・荷物車で国鉄末期の郵便・荷物輸送全廃に翻弄され4年で廃車になったのあったな

92 :回想774列車:2015/04/21(火) 23:28:26.97 ID:ur026dSY
クモユ143

93 :回想774列車:2015/04/22(水) 08:05:42.31 ID:6x+jMRps
新特急
新急行

94 :回想774列車:2015/04/22(水) 13:58:03.39 ID:SkAGRJ30
鉄道郵便では〒車の車体側面に郵便の投函口があって、停車中のホームから投函できたりとか。

95 :回想774列車:2015/04/22(水) 14:01:02.91 ID:sCTd43NT
愛知環状鉄道で一時期採用されたエドモンソン券発行可能な車内補充券発行機
メーカーが製造を中止し部品調達難からレシートみたいな切符が出てくるやつに交換された
自動改札機を通れるのがメリットだったが手書き補充券時代の高蔵寺・岡崎到着前の車内改札で降車駅証明書への交換が復活してしまった

96 :回想774列車:2015/04/22(水) 20:29:31.35 ID:8ObOY6MQ
>>94
あれって、届けたい方向と逆の列車に投函すると
届くのが遅くなったりするんだろうか

97 :回想774列車:2015/04/22(水) 21:47:42.51 ID:sCTd43NT
ピギーバック輸送
トラックをそのまま載せられたが車両限界の関係でトラックの荷室高さが低くなり積載効率が低下し短命に終わった

98 :回想774列車:2015/04/22(水) 21:51:19.49 ID:sCTd43NT
東海道新幹線でのレイルゴーサービス
高速で荷物を運べたが覚せい剤の輸送に悪用されたみたいで廃止された
東北・上越新幹線は現在も実施してるが

99 :回想774列車:2015/04/22(水) 22:52:49.58 ID:SkAGRJ30
>>96
そりゃあ例えば大阪から水戸の母ちゃんに手紙を出すのに、汐留行きに投函するよりも、東小倉行きに投函する方が
時間がかかると思うよ。

100 :回想774列車:2015/04/23(木) 00:24:45.63 ID:qp/Kjbhn
>>98
そういや最近聞かないなと思ってたらそんなことがあったのか。
検査とか導入で東海道でも復活しないかな?

101 :回想774列車:2015/04/23(木) 01:44:44.79 ID:8h0C595T
>>97
それより悪かったのがタンクローリーのピギーバック。
首都圏の渋滞避けようと郊外の貨物駅行きに設定したものの、タンクローリーの
トレーラー自体が10トン程度になった上に外環や圏央道とか出来てさらに
規制緩和で20KL以上の大容量タンクローリーも高速走れるようになったのが決定的止めを刺した。
と言ってるそばで5号線で出光の24tタンクローリーが満載のガソリン全部
燃やして首都高速を破壊した。

102 :回想774列車:2015/04/23(木) 16:10:03.07 ID:PuWx+aEV
>>4
このまえ特急を走らすのをやめた、ほくほく線はそれではなかったのですか?

103 :回想774列車:2015/04/23(木) 16:17:00.54 ID:PuWx+aEV
>>45
トークンがIC内蔵になって多区間運賃にも対応し一部の外国で活用中

104 :回想774列車:2015/04/23(木) 18:09:43.33 ID:Gtij2AsB
>>102
スーパー特急は新幹線規格の路盤に狭軌を敷いて新幹線に近い速度で走らせるものだから、ちょっと違う。
青函トンネルや成田空港周辺がかなり近いが、いずれも新幹線に近い速度までは出してないからなあ。
もちろん、いずれはフル規格にする前提の暫定処置なんだが、結局みんな最初からフル規格で作ることになっちゃった。

105 :回想774列車:2015/04/23(木) 20:46:28.36 ID:XTeBZPa6
80系気動車
出力が小さすぎ表定速度の低い鈍足特急が蔓延した
最初から小型大出力のエンジンを搭載すべきであった

106 :回想774列車:2015/04/23(木) 20:56:49.39 ID:Wkd583OU
>>105
失敗じゃないだろw
むしろ機関に新機軸を大量に採用して失敗しないためにそうしたんだろ?
あとはその時代の技術力や考え方、方針等々ですよ。

107 :回想774列車:2015/04/23(木) 21:26:17.53 ID:9YbtnURN
>>105
>最初から小型大出力のエンジンを搭載すべきであった

じゃあ昭和35年に存在したその小型大出力のエンジンとやらを教えて下さいな、
「べき君」よ。

108 :回想774列車:2015/04/23(木) 21:52:17.81 ID:Ymk46B/G
キハ60
DMF31HS搭載で大出力化を試みたが失敗
直結2段式も時代が30年くらい早すぎ推進軸破断事故が多かった
結局DMH17Hに交換されて余生を送った

109 :回想774列車:2015/04/23(木) 22:11:58.02 ID:Ymk46B/G
JR西日本が広島で一時期使ってた
A駅→B駅
 C駅←┘
のサボ
サボ交換作業を減らすべく開発されたが乗客が分かりにくくLED表示器が普及する原因になった

110 :回想774列車:2015/04/23(木) 22:35:34.89 ID:Ymk46B/G
キハ50
エンジンを2基搭載したが全長が22mと長すぎ運用可能線区が限定された
後継のキハ51は推進軸の長さを切り詰めるとかで何とか21.3mに収めたが

111 :回想774列車:2015/04/23(木) 22:45:02.83 ID:lgv5BXMl
>>106-108
一般にキハ80系は名列車で、キハ60は迷列車にされているようだ。
当時で可能な技術を用いて間違いのないものを造った量産車と、技術的に冒険をした試作車の違いだろう。
性能は低くても蒸機列車よりは速く、その後特急を非電化区間まで広めた功績は大きかった。
エンジン関係は日本のもっとも苦手とするところ。ゼロ戦もエンジン出力の低さから防弾装備がつけられなかったけど、名機と呼ばれている。

112 :回想774列車:2015/04/23(木) 23:00:40.64 ID:8vrA/y4O
キハ82系を失敗というなら、キハ181系は大失敗作だろJK

113 :回想774列車:2015/04/23(木) 23:03:26.60 ID:BaJ+poZS
だとすればキハ181とキハ65は法則列車か
大出力エンジンを積むと見切り発車になるという法則
さらにキハ65は爪クラッチで見切り発車
爪クラッチはJR九州のキハ200にも採用されたが、技術力の発展と信頼性の向上でキハ65程のトラブルはなかった
とはいえ爪クラッチが不安定だったのは変わりなく増備車では湿式クラッチに変えられ、結局鉄道用ディーゼル車に爪クラッチは向かなかった

114 :回想774列車:2015/04/23(木) 23:08:20.91 ID:8vrA/y4O
キハ261系の車体傾斜機能

現場の技術が追いつかなかった。

115 :回想774列車:2015/04/24(金) 06:44:06.16 ID:trM0MQSt
>>110
末路は凄まじかったなあ。荷物車に改造 直後新潟地震で陸橋が落ちて
桁のギロチンにされちゃった最期には。

116 :回想774列車:2015/04/24(金) 07:37:21.91 ID:k1mT/2MF
非技術的な意味で失敗させられてしまったキハ285

117 :回想774列車:2015/04/24(金) 08:08:07.94 ID:IzvZO9fw
キワ90、有蓋機動貨車。キニ15を寸詰まりにさせたような外観のローカル線用エンジン付き貨車。
エンジンが非力であったため勾配区間には向かず、中途半端な存在で試作2両しか造られなかった。

118 :回想774列車:2015/04/24(金) 22:06:44.45 ID:n2zXZuDz
垂直カルダンドライブ

119 :回想774列車:2015/04/24(金) 23:49:23.87 ID:cjEq5XlC
それ直角カルダンのことか?
直角カルダンなら新交通システムやモノレール、それに一部のLRVではバリ現役だぞ

120 :回想774列車:2015/04/24(金) 23:51:13.81 ID:k1mT/2MF
横からだけど垂直カルダンは別物。採用例は三重交通など数社。ナローに向くと思われてた。

121 :回想774列車:2015/04/25(土) 00:03:07.18 ID:Mvv+T3Jh
名鉄 1600系

122 :回想774列車:2015/04/25(土) 06:42:56.40 ID:mWY8MzZH
営団地下鉄1500の,車内網棚上の電照広告

123 :回想774列車:2015/04/25(土) 10:41:59.11 ID:S/Cys4Ry
国鉄

124 :回想774列車:2015/04/25(土) 11:57:52.23 ID:hDv6kzBY
>>89
北陸線ではつい数年前まで運用されていたのだから十分用途を果たしたと言えるかもw

>>91
123系改造すれば現役だったかも。旧郵政省所有でどうにもならず。

125 :回想774列車:2015/04/25(土) 19:28:54.19 ID:LEKhEPff
昭和40年代、開業当初から赤字必至の鉄建公団建設ローカル線。岩泉線に大隅線新設区間とか・・
「乗って残そう○○線」運動も、大半が失敗に終わった。

126 :回想774列車:2015/04/25(土) 20:43:13.15 ID:8nq5Sy3P
東急の車内にあった電照式電動巻き取りロール広告

失敗とは思わないがあとが続かなかったので…

127 :回想774列車:2015/04/25(土) 20:57:12.05 ID:Mvv+T3Jh
超弩級カニ22

128 :回想774列車:2015/04/25(土) 21:11:15.55 ID:32X84Auk
JR西日本と東海の分割
経営格差が著しいほか、
北陸新幹線米原ルートが困難に

129 :回想774列車:2015/04/25(土) 21:30:29.53 ID:xZxzYjxF
50系客車
登場時期を誤り10年で廃車になったの多かった

130 :回想774列車:2015/04/25(土) 21:59:08.85 ID:LEKhEPff
>>128 米原ルートなんてメリットほとんど無いんでね?

131 :回想774列車:2015/04/25(土) 22:12:38.19 ID:u/edoa/c
>>16
ドア開閉時間そのものよりも、小田急はドアが閉まってから列車が動き出すまでの時間が長い

132 :回想774列車:2015/04/25(土) 22:17:45.69 ID:ZrtL2C63
>>125
大隅線は無駄だと思うが、志布志〜鹿屋間だけは残して欲しかったな
もしその区間が日南線だったら存続できたかもしれない
あと中村線も土讃線だったら土佐くろしお鉄道ではなく今もJRになっていたと思う
その代わり宿毛延伸は実現せずだが
もっとも、七尾線ののと鉄道転換は失敗だったと思う
JRのままなら輪島寄りの廃止は避けられたし活用法もあった

133 :回想774列車:2015/04/25(土) 22:20:10.72 ID:ZrtL2C63
132訂正
七尾線ののと鉄道転換

七尾線の非電化区間ののと鉄道転換

134 :回想774列車:2015/04/25(土) 22:32:58.68 ID:3Yvw7Vpr
和風車だんらん

135 :回想774列車:2015/04/25(土) 23:07:35.43 ID:xZxzYjxF
キハ201
一般形気動車にしては足回りがあまりにもゴージャスすぎて製造コストが高すぎ4編成で中止された

136 :回想774列車:2015/04/25(土) 23:42:13.18 ID:tGyj1R3p
>>130
新幹線の線路までの建設距離は短いんだけどな。
米原〜新大阪の線路容量と滋賀県が非協力的だから可能性は低いけど。

137 :回想774列車:2015/04/25(土) 23:54:40.74 ID:MdggtDsS
>>135
学園都市線の電化も理由にあったと思う
これがなければキハ261もなかったが、電車との協調運転までは引き継がれなかったな

138 :回想774列車:2015/04/26(日) 07:41:38.21 ID:+5NkQfGB
>>125
かつては意味があったんだけどね。
例えば岩泉線。
鉱石輸送の関係で戦時中でも工事がつづけられた。
津軽線や生橋線(田沢湖線)から線路を撤去して充てるといった無茶もやった。
開通後はC58導入(その位の輸送量はあったと云う事だ)

今や津軽線は大動脈、田沢湖線はミニ新幹線。
時代は変わった。

139 :回想774列車:2015/04/26(日) 08:37:19.98 ID:ikFCcKsY
>>138 鉄道による貨物輸送需要がなくなり、観光客等の旅客輸送需要も少ないことが判明した時点で、工事を中止しなかったことが最大の失敗
鉄道できれば、列車でやってくる観光客が増えるだろうという甘すぎる見通し

140 :回想774列車:2015/04/26(日) 11:35:39.86 ID:MKmx24/0
シャトル舞浜


京葉線の東京延伸開業により鳴り物入りで運転開始するも
短編成なうえにトワイライトのサロンカーをパクったような座席配置で
収容力不足だったのが致命的

押し寄せる鼠客を捌ききれるはずもなく・・・

141 :回想774列車:2015/04/26(日) 12:00:13.60 ID:L05Yf2l7
>>140
まぁ、これはこれで乗客もこのクルマ目あてで乗ってた訳でもなく、これがたまたま来たから乗るって感じだったしな。
開業景気に対応したものと考えられると思う。
定期列車+α的な輸送力とは別の宣伝と言うかイメージ作りみたいな?
一定の成果をおさめてハイ終わりみたいなところがあったと思う。

142 :回想774列車:2015/04/26(日) 14:20:26.60 ID:4aoRiSp9
301系
アルミ製通勤車として注目を集めたが製造費が高すぎ途中で挫折

143 :回想774列車:2015/04/26(日) 14:46:48.14 ID:z5GEoPlH
>>142
その頃は現在みたいに飲み物の缶にアルミを使うことすら考えられなかった時代だったからな

144 :回想774列車:2015/04/26(日) 16:20:02.18 ID:ikFCcKsY
>>143 国鉄に金がなかったからだろ。アルミ車体で空気ばねの組み合わせなら営団(当時)5000系もやっている。

145 :回想774列車:2015/04/26(日) 17:19:31.89 ID:dr75XfE4
>>111
趣味人の勝手な基準で「迷」扱いとか失礼も甚だしいな
どうせあのお寒い掛け合いの動画を好んでみている連中が使っているんだろうが
都合のいい部分だけ切り取って、面白おかしく茶化すのが楽しいのかな?

146 :回想774列車:2015/04/26(日) 17:54:23.92 ID:brnVijRk
>>112
キハ181系は大失敗どころか2000年代まで山陰線で使われていたぞw

147 :回想774列車:2015/04/26(日) 18:38:38.04 ID:GxNi8LzL
クモユ143辺りの新造のメーカ標記のカードみたいなのあれは何て言うんだろ?車端に入ってるやつ

148 :回想774列車:2015/04/26(日) 20:54:05.60 ID:JBzZY21S
東武2080系
非冷房で不評、故障多発で短命だった。

149 :回想774列車:2015/04/26(日) 21:06:24.18 ID:+5NkQfGB
津軽線

開通当時はまさか津軽海峡線になるとは思っていなかった。
線路規格も低かった。おそらく丙線か簡易線。(C11が入線したから丙線か?)
三厩村で断水が発生し、青森駅から飲料水輸送しようとした処、タキが入線不可と判明。
急遽タム・タラを全国からかき集めた。そのくらいの低規格。
地元民も「大畑線や黒石線も特定地方交通線かあ、次はうちらの番かも」この程度の認識だった。

ところが急転直下、津軽海峡線となり、昨日の赤字ローカル線が国の大動脈となる事に!
が、所詮低規格線の悲しさ、開業1ヶ月もしないうちに沿線住民から騒音公害の非難が囂々とまきおこった。(NHKでも叩かれた)
その後、何年もかけて改良し今に至る。

まあ、逆の意味での失敗作ではあるな。

150 :回想774列車:2015/04/26(日) 21:14:02.98 ID:4aoRiSp9
>>149
磐越西線で震災の時石油列車仕立てた時も半分だけ積んで軸重制限クリアしたな
タンク車は満タンか空っぽじゃないと内部で波が発生し最悪の場合転覆する危険性があるはず

151 :回想774列車:2015/04/26(日) 21:28:49.95 ID:4aoRiSp9
101系910番台の回生ブレーキ
磁気増幅器を用いた構成であったため機構が複雑で重く実用化されず
それにMT50は回生失効速度下げるべく定格出力75KWで弱め界磁率を思いっきり下げた異様な構造だった
小田急2600形で同様の構成の回生ブレーキが実用化されたが

152 :回想774列車:2015/04/26(日) 23:58:28.88 ID:L05Yf2l7
>>150
スロッシングのことか?
防波板ついてんじゃなかったっけ?
枕木方向の揺れは断面が円形だから衝撃が少ないでしょ。
線路方向の揺れは脱線には結びつかないでしょ。
勾配線区では線路方向の揺れがクセモノだと言う機関士はいるみたいだけど。

153 :回想774列車:2015/04/28(火) 07:11:40.12 ID:kMjVEhVM
>>151
小田急2600は1C6Mが2組で、真ん中のデハ2700は乗り心地が悪かった。
対する京急800・2000は1C12Mで、端子電圧が250V。使い回しが利かず、譲渡されず解体処分が進行中。

154 :回想774列車:2015/04/28(火) 17:37:02.02 ID:jPwl0/ku
1C12Mは失敗だったが地方への転属を考慮しなければそれはそれで成功だと思う

155 :回想774列車:2015/04/30(木) 13:40:33.79 ID:EdB4qxrN
キハ01〜03の国鉄レールバス。

156 :回想774列車:2015/04/30(木) 16:01:50.99 ID:p2BWriV6
相鉄のヒートポンプ暖房

157 :回想774列車:2015/04/30(木) 22:26:05.78 ID:wofjBufv
富士重工が作ったLEカー
2軸車で乗り心地が悪く車体長が12.5mと短かったためにラッシュ時に輸送力不足に陥りそれに車体も脆弱で10年程度で廃車になったのが多数

158 :回想774列車:2015/05/01(金) 20:01:23.78 ID:woQ6vIex
特急踊り子の藤沢・茅ヶ崎・平塚停車
いつの間にか始まって、いつの間にか終わった

159 :回想774列車:2015/05/01(金) 20:21:09.63 ID:Yi725Ifm
函館市交通局8100形
床面に段差があって乗客が移動しにくく1両で中止
スロープにすると雪で滑るので段差になったとか

160 :回想774列車:2015/05/01(金) 21:02:29.83 ID:XKyWo65B
>>159
出入口を伊予鉄2100と同等にすればスロープなしでも問題なかったと思う
函館8100も伊予鉄2100もスロープ設置はある程度の車体長でないと設置できない
もっとも、伊予鉄2100で検証されたとおり、定員数の問題から部分低床車自体が失敗作だと思う

161 :回想774列車:2015/05/01(金) 21:42:15.50 ID:Yi725Ifm
広島のグリーンムーバー
ドイツ製でイニシャルコストもランニングコストも高く1両部品取りにされてしまった
しかも全長30.5mと軌道法の規定を微妙にオーバーしていて当時の運輸省の特認を得た

162 :回想774列車:2015/05/01(金) 22:02:34.51 ID:Yi725Ifm
近鉄のスナックカー
利用が低迷し途中からスナックコーナーが消えた

163 :回想774列車:2015/05/01(金) 22:50:16.79 ID:Yi725Ifm
京阪が試験的に作った独立回転式台車
機構が複雑すぎて普通鉄道では実用化出来ず
路面電車では低床化(車軸を無くす事で台車部も低床化出来る)を目的に採用している例が多いが

164 :回想774列車:2015/05/02(土) 14:49:01.65 ID:8idzhFsC
>157
わざわざ七戸まで行ってキハ101・102の各部を計測したんだよな
廃盤にしたレコード会社が音源を収集家に頼るのと似ている

165 :回想774列車:2015/05/02(土) 20:23:21.81 ID:7NWAm0xt
ヨ9000・レム9000
二軸車で貨物列車高速化を企んだが実現せず
しかもどっちも黄帯巻かれて65km/h制限が掛かった

166 :回想774列車:2015/05/02(土) 20:25:49.39 ID:7NWAm0xt
>>164
放送局では1970年代まで2インチVTRのテープが異様に高価で使い回しが常態化していたな
NHK紅白歌合戦でも完璧に映像が残ってるのは1972年からでそれ以前はキネレコしたやつとかマニアが録画したやつとかで尚且つ断片的にしか残ってない

167 :回想774列車:2015/05/02(土) 20:36:48.01 ID:7NWAm0xt
MOTOトレイン
あれ消防法の関係でガソリンを抜いてからバイクを荷物車に積載しなければいけなかったとか面倒だったな
バイクブームの終焉と共に消えた
カートレインはガソリン抜き取り不要だったが貨物駅で積み下ろしが必須だった上3ナンバー車は積載不可とか制約が多かった

168 :回想774列車:2015/05/03(日) 01:20:48.96 ID:z666mL0X
MOTOトレインという名前も悪いように感じたな
何故なら「元取れん」に通じているから
日本海連結の方は後に「moto trail」と「元取れる」に引っ掛けて「モトとレール」に変わった
2番目の「と」が平仮名なのは「バイクと鉄道」を言い換えた言葉でもあるため

169 :回想774列車:2015/05/03(日) 01:28:05.70 ID:z666mL0X
168補足
モトとレールは「もっと取れる」という意味もある

170 :回想774列車:2015/05/03(日) 04:35:52.29 ID:1l/gz6+j
>>167
まだあったとしても国産車も軽自動車か1600cc位までしかダメじゃないかな。
国産でも排気量小さくても3ナンバーが多い。プリウスも3ナンバーだし。

171 :回想774列車:2015/05/03(日) 06:57:57.82 ID:OzhgYZFH
成田エクスプレスグリーン車とラピートスーパーシートのドリンクサービス

まあ長続きはしないだろうと思ったけど案の定w

172 :回想774列車:2015/05/03(日) 08:31:15.38 ID:cp3MmXo4
旨いステーキを安く提供することを実現した牛脂注入加工肉
カーブの多い単線狭軌非電化区間でスピードアップをした283系気動車

どちらも画期的な技術の集大成なんだけどなあ

173 :回想774列車:2015/05/03(日) 09:46:46.66 ID:7rwU1WjI
まだこの大物が出ていなかったので一応指摘

北陸本線の交流電化
初めての本格的交流電化区間であったが、高価な交直流車両の直通は優等列車のみで、遅くまで旧型客車が残り、湖北の後進性の要因とまで言われた
その後も七尾線、小浜線の直流電化、直流電化区間の浸食で、結果的に直流区間の中の離れ小島になり、えちごトキメキも気動車を使わざるを得なかった

174 :回想774列車:2015/05/03(日) 10:40:03.74 ID:CwTvpLK8
カートレインの消滅は単に需要の減退だけじゃなかったってことですかね

175 :回想774列車:2015/05/03(日) 10:48:05.94 ID:dpWwbH7U
>>174
色々な問題が発生したからな。
九州の場合は利用者が増えれば増える程赤字が拡大したし。

176 :回想774列車:2015/05/03(日) 15:36:42.54 ID:1l/gz6+j
ワキ10000型の老朽化もそうだけど、末期は14系や24系まで使ったが
最初は超中古車の20系が当たり前だし。
また貨車の関係で当時国産でも5ナンバー車は大半だったからまだしも3ナンバー車はダメ。
今は国産2000ccクラスでさえ3ナンバー車ばっかしで貨車に載せられない。
プリウスもそうだし。
コキ70で日産自動車がやろうして大失敗したカーラックコンテナ使えば
どうにかなるんだろうけど。
まああのコンテナ自体も大失敗だな。100系に積めない上に車の輸送以外の貨物な用途が困難。

177 :回想774列車:2015/05/03(日) 16:21:48.91 ID:nF9hchwM
カートレイン、5ナンバーでもワンボックス車は積載不可。
まずパレットに載せて、それをフォークリフト使って積み卸しするんだもの。
幅だの車高だのに厳しい制限がつくから、早晩無くなる運命だった。

178 :回想774列車:2015/05/03(日) 16:28:47.60 ID:3hBce46d
>>173
当時は、貨物輸送の近代化の観点から決めちゃったからね。
例えば、
交流電気機関車の方が粘着性能が優れているから貨物輸送に最適とか、
交流電化の方が変電所の数が減らせて安がりとか。

179 :回想774列車:2015/05/03(日) 16:31:20.75 ID:3hBce46d
国鉄末期の、ひかりレールゴーに続いて、小荷物で起死回生を目指したはずの”ひかり宅配便”

180 :回想774列車:2015/05/03(日) 17:02:03.72 ID:z666mL0X
>>178
現在JR東日本は黒磯駅の地上切替設備を廃止し、黒磯〜高久間にデッドセクションを設置して車上切替にする計画がある
これができるのもVVVFのおかげだ
VVVFの粘着力は交流専用電車より優れているし、直流電化でも変電所のコストダウンも電圧降下対策も昔より進んでいる
1991年の田村〜長浜間直流化時はまだVVVFが試作段階だったが、北陸本線には交流専用電気機関車が走っても交流専用電車が走った経験がないからそれ程抵抗はなかったと思う
もし北陸本線が米原〜田村間も交流電化で交流専用電車も走っていたら、その時に221系から223系に切り替わっていたかもしれない
そのうち3セク区間も含め北陸本線は全線直流になるだろう

181 :回想774列車:2015/05/03(日) 17:06:39.23 ID:z666mL0X
さらに米原〜田村間も交流電化で交流専用電車も走っていたら、JR化後の新車置き換えによる廃車は交直両用車よりも交流専用車の方が先になっていただろう
それも419系より先に

182 :回想774列車:2015/05/03(日) 17:17:12.32 ID:uEOoUDSW
>>173
1957年、田村・敦賀間交流電化の時、複線区間は米原・田村間くらいしか無かった。
その12年後、1969年に前線の複線・電化が完了。最初の交流電化の時に近江塩津・敦賀間の新線切り替え、その後も北陸トンネルに親不知付近の新線切替えと、相当の体質改善工事を行っている。
北陸本線に限らず、東北本線等でも電化と複線化、それに路線付け替えを同時並行して行っていたわけで、工事費がかさむ。
直流電化でやってたら、全線電化にもっと時間がかかっただろうな。変電所だけでなく、直流電化の方が太い送電線お必要とするから、コストが嵩む。
北陸本線が全部直流電化だったら、70年以降の国鉄財政悪化の時期に電化工事進めなくてはならなくなり、電化が5年以上遅れていたのかも。
こういうことを考えない近視眼的なレスが多いなあ・・

183 :回想774列車:2015/05/03(日) 17:55:02.62 ID:dVRSdjLG
>>176
そのカーラック用コキ71はいまだに笠寺に留置してある
一度解体場になっている東港や稲沢に回送されたのにまた笠寺に戻って来た
何かに使う予定でもあるのか?

184 :回想774列車:2015/05/03(日) 18:29:00.59 ID:3hBce46d
北陸本線などの在来線の交流電化について、
三相交流主電動機を制御する技術についての当時の技術の水準、
蒸気機関車が現役で、物流の主役が鉄道、
限られた予算と工期で動力近代化しなければならない、
などという当時の状況を無視すれば、
21世紀現在では、不適切、極論すれば、失敗だった、となってしまう。

が、しかし、200km/h以上の高速鉄道では、依然として交流電化の方が有利だろう。

VVVF制御だと、架線からの単相交流を一旦直流に変換してから三相交流に変換して、
ということをやっているが、
単相交流を直接三相交流に変換出来る鉄道車両向けのマトリックスコンバータが
実用化されれば、新幹線等の高速鉄道の省エネが進むだけではなく、
交流電化が見直しされるかもしれない。

185 :回想774列車:2015/05/03(日) 19:26:27.64 ID:uEOoUDSW
>>184 1957年から15年後、1972年には日本海縦貫線も全部電化され、青森から鹿児島まで電車で行けるようになっていたんだからな

186 :回想774列車:2015/05/03(日) 20:15:29.72 ID:Yf3hZ4Kd
>>177
JR北海道の「カートレインくしろ」では自走積降や高さのあるRV車に対応していたけどね

187 :回想774列車:2015/05/03(日) 20:46:23.91 ID:FvFY8t1b
ユーロトンネルは自動車輸送やってるが青函トンネルではカートレイン構想が進展していないな
万が一ガソリンが漏れて引火したら大変な事になるので踏み切れないとか

188 :回想774列車:2015/05/03(日) 20:49:13.00 ID:CwTvpLK8
儲からなさそうだからでしょう

189 :回想774列車:2015/05/03(日) 22:45:03.19 ID:uEOoUDSW
>>187 ユーロトンネルは自動車輸送を重要な収益源としているが、カーフェリーとの競争が厳しく経営悪化の原因ともなっているとか。
青函では、採算取れないだろ。

190 :回想774列車:2015/05/03(日) 23:07:25.40 ID:FvFY8t1b
京阪13000系の4+4連で8連を組める機能
結局営業運転で使用されず幌枠を取り外されてしまった

191 :回想774列車:2015/05/04(月) 08:33:17.29 ID:NLcczem9
>>187
青函の場合は、トンネル開業時に構想はあったけどフェリー会社の反対が激しかった。
多分反対していたのは、東日本フェリーだと思うんだけど。
そしてそうこうしているうちに分割民営が決まり、JR北海道ではその運行体制作りが
出来なかったってところでしょう。

東日本フェリーは潰れてなくなったけど、今からカートレインなんて言い出したら
津軽海峡フェリーや青函フェリー2社が黙ってないだろうね。

192 :回想774列車:2015/05/04(月) 08:43:47.24 ID:CRUYSpQx
カーフェリーは青函だけでなく、苫小牧・大洗間や小樽・敦賀間もあるし。
青函カートレインは、少ないパイの取り合いにしかならないということ。

193 :回想774列車:2015/05/04(月) 16:41:07.51 ID:xCrqgx10
>>192
名古屋〜仙台〜苫小牧の日本最長フェリーもあるしな。
名古屋港から乗るより仙台からのが多いみたいだけどね。
東九フェリーだって東京〜福岡(北九州)で3日かかるのに、これは名古屋から
だと4日かかるんだっけ?。

194 :回想774列車:2015/05/04(月) 21:15:29.47 ID:Ame6cyjW
今はレンタカーの時代だからね

195 :回想774列車:2015/05/04(月) 23:11:13.51 ID:STWQw7wY
阪急8200系の折り畳み式座席
当初の予想に反し混雑が緩和したため普通の座席に改造されてしまった

196 :回想774列車:2015/05/05(火) 07:46:55.54 ID:p8HxMvve
>>192
少ないパイなんかじゃないよ。
現在の津軽海峡のフェリーについて語るなら、連絡船があった時代と船の
大きさが変わって自動車搭載量が大幅に増えていることを考慮しなきゃ。

いずれにしても、カートレインになったとしても、今フェリーが主に運んでいる
大型トラックやトレーラーは運べないんだから、共存共栄できたはずなんだ
けどね。
とはいえ、青函カートレインが実現していたら、津軽海峡は今の青函フェリーしか
残らなかった可能性は高いけど。


>>194
今のフェリーは、一般車両の需要なんか期待してないよ。
トラックを運ぶことが主であり、レンタカーが増えた影響は小さい。
フェリーが一般車で一杯になるのは、大型連休や夏の一時期だけ。

197 :回想774列車:2015/05/05(火) 08:54:20.57 ID:pE25EW0I
ユーロトンネルは上下線が別々のトンネルで、大型トラックやバスの貨車積載輸送を行っても、青函トンネルで問題になっている高速列車とのすれ違い時の危険性が生じない。
青函海峡フェリーの主な顧客が大型トラックやトレーラーならば、青函トンネルのカートレインを使う車両は限定されるだろう。
大して需要があるとは思えない。それでも、トレイン・オン・トレインで試行してみるのかもしれないが。
結果論ではあるが、青函トンネルが相当な失敗作だな。時速300qと140qの車両のトンネル内すれ違いによる危険性が予見できていたならば、上下線別々のトンネルにするか、それでは工事費が嵩むとして建設中止になっていたはず。

198 :回想774列車:2015/05/05(火) 10:43:56.76 ID:hFzA/e6S
というか北海道新幹線自体がすでに失敗作でしょ
開通したところで首都圏と道央圏の連絡についての航空の優位性は動かない
ユーロトンネルはその点でもパリロンドンの二大都市を丁度良い時間で結んでいるため、その意義は比べ物にならない
人の輸送に比べて航空貨物輸送には限界があるので、青函トンネルは今後も貨物輸送をメインに考えるべきだな

199 :回想774列車:2015/05/05(火) 18:59:17.56 ID:Yg5zPFlx
>>56
亀レス失礼。あれからもう30年かよ…。

列車ホテルは583系の他に20系も使用されていた。
それと科学万博会期中の来場者は事前予測で2000万人、実際は2033万人でほぼ予想通りなんだけどねw
列車ホテルも夏休み期間中は満席の掲示が出ていた日が殆どだったのを土浦駅コンコースでリアルタイムで見ているんだがw

200 :回想774列車:2015/05/05(火) 19:56:17.92 ID:pE25EW0I
>>199 夏休み期間中以外はガラガラだったの?
出だしは相当な賑わいだったが、だんだんと客足が鈍ってきたような。特に夏休み以降。

201 :回想774列車:2015/05/05(火) 21:19:39.14 ID:8KtA5Rfr
SLホテルも失敗だったのかな?

202 :回想774列車:2015/05/06(水) 08:36:48.40 ID:CxMOfafO
>>199
筑波万博では、宿泊で来た人が予想より少なかったって話だった記憶が。
東京が近いこともあって、首都圏の人は圧倒的に日帰りの人が多かった。
そして地方や海外の人は、東京に宿泊する人が多かったんだよね。
当時出来たばかりのディズニーランドをセットで旅行すると、筑波に泊まるより
東京に泊まった方が何かと便利だったし。

203 :回想774列車:2015/05/06(水) 09:30:57.39 ID:cadpMauP
>>202 万博見込んで高い料金設定したホテルや会場内の売店、夏休み過ぎると大幅に値下げしていたそうな。

204 :回想774列車:2015/05/06(水) 10:18:13.91 ID:Y98gO/6v
ある人が万博の来場者目当ての食堂開こうとして国鉄から客車を買ったけど周囲の店の来客がよろしくないので結局断念、その客車は長年放置された挙げ句テレビ番組の企画で爆破されてた。

205 :回想774列車:2015/05/06(水) 10:56:26.59 ID:cadpMauP
会場周辺に国鉄払い下げの貨車改造の安ホテルもあったが、不人気だったそうな。
常磐線パンクも杞憂に終わったし

206 :回想774列車:2015/05/06(水) 11:01:13.42 ID:cadpMauP
相鉄5000系等のボディマウント式通勤車両。軽量化を目指したが、床下の整備に不便、車体の耐久性が弱いということで普及せず
ボディマウントではないが、営団(当時)6000系試作車の車体下のカバー。防音効果を狙ったが、これも整備性に問題ありということで量産車にはなし
営団は3000系でも同様なことをやってたか

207 :回想774列車:2015/05/06(水) 11:24:32.55 ID:hlomwjZH
ファンデリア

音ばかりうるさくて全然涼しくなかった。後に扇風機に交換や変更された車両が多いことを考えると明らかに失敗作。

208 :回想774列車:2015/05/06(水) 11:41:34.32 ID:S9yHx00L
>>204
ああその番組知ってる
1998年にフジ系列で放送してた「西村雅彦のさよなら20世紀」だな
オハフ61だったと思う
そのオハフ61は現役時代五能線に使われていた

209 :回想774列車:2015/05/06(水) 12:32:07.32 ID:CntDTvHO
>>198
正直、青函トンネルを在来線特急扱いにして電圧も20000V、最高速も140km/hに抑え
トンネル内24時間営業にすりゃいいのにな。同様に東北新幹線東京〜大宮も在来線
扱いにして6:00〜23:59制限取っ払らえば始発と最終を広げられそうなもんだが。

>>206
床下カバーは小田急3000形でもやってたな。

210 :回想774列車:2015/05/06(水) 12:52:50.75 ID:cadpMauP
>>207 国鉄急行型車両の低屋根部のように、天井低くて扇風機使えない場合はファンデリアによるしかない。
扇風機使える車両にまで導入したのが失敗というべきか。

211 :回想774列車:2015/05/06(水) 12:56:22.11 ID:cadpMauP
>>209 青函トンネルを在来線特急扱いにして・・
それでは遅すぎると地元、特に北海道の関係者が政治家巻き込んで言うものだから、新幹線の最高速度を上げなくてはならない。

212 :回想774列車:2015/05/06(水) 13:12:50.90 ID:/fpHAeN6
>>209
VSEのは?

213 :回想774列車:2015/05/06(水) 16:15:34.26 ID:/dQuCgYN
ファンデリアは送風機ではなく換気扇と考えればよいのか

214 :回想774列車:2015/05/06(水) 16:39:11.15 ID:fk9IKWAR
>>209
埼京線ですら異常に終車が早いのに新幹線だけ終夜営業させたら暴動になるわ。

215 :回想774列車:2015/05/06(水) 20:34:16.87 ID:5vfxOlv1
>>207
非冷房時代の南海7000系思いだした。
真夏になったら降りたときの方が涼しいぐらいだった。
支線用の1521の方が扇風機がついてて涼しかったな。

216 :回想774列車:2015/05/06(水) 22:55:59.74 ID:eNhsw7gd
南海といえば戦前に冷房付き車両(クハ2801形2802)を走らせたことで知られている
日中戦争勃発の際、贅沢品だからという理由で撤去された
だが本当の理由は...
* 1キロ走行分における冷房の消費電力が走行に消費される電力の数倍もかかった
* この車両に採用された冷房装置がかなり大型で当時の車両定規をはみ出すため特認を得る必要があった
* 当時の冷房は完全密封状態での冷媒の使用が不可能だった
* 構造が複雑かつ高圧ガス取扱資格を持たないと保守・管理ができない装置をそのまま流用したため、鉄道には馴染みのない物を扱う有資格者の確保で苦労した

これらの点から乗客には好評でも費用面・取扱面においては失敗である
南海の重役からも「冷房設置するくらいなら冷たい飲み物を振る舞った方がええわ」と言われるくらいの金喰い虫であった

現在は...
* 1キロ走行分における冷房の消費電力が抵抗制御車の消費電力より少ないものが多い
* 小型・薄型が多くいずれの路線も各線で定められた限界値に収まっている
* 新種の冷媒の開発や実用化により完全密封状態での冷媒の使用が可能となり、近年では環境保護の観点から冷媒不使用の冷房装置も登場した
* 近年ではサービスの多様化により様々な有資格者の採用が求められ、また信頼性の向上と構造の簡略化により冷媒の取り扱いや冷房装置の保守・管理ができる対象者が拡大したことから、専任が確保できている

217 :回想774列車:2015/05/07(木) 06:51:32.98 ID:G11XL7uP
だから満鉄はあじあ号に蒸気放射式を採用したんだよね。
(最初は試験的にアンモニアガスを利用する冷房を採用したのだが、当時の技術ではガス漏れが頻発
 関東軍司令官が御乗用の際に悪臭を発生させてしまったのが致命的となり撤去されたんだと))

ただ、蒸気放射式の蒸気は当然機関車からとるわけで、機関助手(満鉄の職名)が悲惨だったらしい。
何があっても蒸気圧下げるな!というわけだ。

218 :回想774列車:2015/05/07(木) 08:03:23.11 ID:vUkbrRxp
>>216 南海のは、メチルクロライドを冷媒として使うミフジレーター(ダイキン工業製)で、同じ冷媒を使うものが国鉄スシ37850に搭載されたのだが。
もっとも、成功作とは言いがたかったようだけど。南海のに比べればマシか?

219 :回想774列車:2015/05/07(木) 13:52:42.76 ID:XrYXGp22
103系1000番台の自然通風式抵抗器
地下区間での騒音低減を目論んだが床が焦げる事故が多発
周辺部の配線も蒸し焼きになって検査の度に交換する有様だったとか

220 :回想774列車:2015/05/07(木) 17:50:01.84 ID:G0IE/vqW
↑上からの流れで定山渓2300形

221 :回想774列車:2015/05/07(木) 18:02:28.61 ID:LZGjekCA
2300といえばヲタ急
ドア配置に2回変更
内装はベニアデコラだから半鋼製

222 :回想774列車:2015/05/07(木) 21:28:07.91 ID:XrYXGp22
JR九州のキハ40の原形エンジンチューニング
原形エンジンを直噴化やタービン交換などで220PSから300PSに上げたが改造に手間が掛かるとかエンジンの寿命を縮めたとか問題があったみたいで10両で中止され機関換装に変更された
エンジンチューンした車両もエンジンを交換する羽目になった

223 :回想774列車:2015/05/07(木) 22:15:46.60 ID:vUkbrRxp
>>219 失敗作としたが、営団6000試作車の足回りにカバーが取り付けられても問題ないほど、チョッパ制御は抵抗制御に比べて発熱量が少ないということか・・

224 :回想774列車:2015/05/07(木) 22:21:09.92 ID:XrYXGp22
151系も自然通風式主抵抗器だったがやはり焼ける事故多かったな
東海道線を高速走行するので自然通風式でも十分冷えると目論んだが最初の頃徐行区間が多かったためとか

225 :回想774列車:2015/05/08(金) 00:18:42.37 ID:CPgHc/bg
たしかJR九州ではネロと名付けた食用油のリサイクル燃料を使って試験走行をし、成功したと記憶しているが、
その後普及に及んでないところを見ると、コストや設備、安定供給など他の面
も考えると、やはり失敗だったのだろうか…。

226 :回想774列車:2015/05/08(金) 07:01:24.98 ID:/R+5cPZK
>>219 東西線乗入れ用の301系や103系1200台、それに103系1500台も自然通風式抵抗器だが、東西線は国鉄車の比率が千代田線ほど多くなかったこと、筑肥線・福岡地下鉄は列車密度が東京の地下鉄ほど高くないことから、発熱はあまり問題にならなかったのかな?

227 :回想774列車:2015/05/08(金) 07:10:48.13 ID:n0hQJNVp
>>224
それは知らなかった

228 :回想774列車:2015/05/08(金) 09:39:15.71 ID:x5RH33aL
東西は路線の東半分は地上だからな

229 :回想774列車:2015/05/08(金) 12:28:19.08 ID:rDcObBv8
E331系

230 :回想774列車:2015/05/08(金) 19:59:28.61 ID:kxHFqCKx
>>226
千代田線の場合、町屋の前後に存在する単線シールドトンネルが原因だったとか。
複線のトンネルなら、反対側の線路部分に放熱出来るけど、単線のトンネルだと
熱の逃げ場がなくなる。
だから、千代田線開業当初は東西線と同じ5000を使っていたけど、熱の問題で
チョッパ制御の6000に入れ替えた。

231 :回想774列車:2015/05/08(金) 21:24:04.50 ID:FRnFUdht
103系1000番台は営団車と比べて消費電力量が大きく電気代を営団に払ってたんじゃないかとか話があったみたいだが

232 :回想774列車:2015/05/08(金) 21:54:51.15 ID:9yc4mZvk
>>231
勿論それ実話
ちなみに小田急にもそのとばっちりが来てしまった
当時の小田急側の乗り入れ対応車である9000形は10両編成時は103-1000と同じ8M2Tで、回生ブレーキの他発電ブレーキも併用しているが、千代田線では回生ブレーキのみ使用することから消費電力は103-1000程多くない
それにも関わらず会計検査院の命令により小田急にも国鉄と同様の支払いを命じられた
国鉄が乗り入れ車を203と207-900に置き換えた後は小田急9000が千代田線唯一の8M2Tとなった
しかし前述の通り回生ブレーキが付いていることから電機子チョッパ及びVVVF(といっても207-900のみだが)を使用する営団・国鉄への差額分の支払い義務は生じていない

233 :回想774列車:2015/05/08(金) 23:53:45.17 ID:1qx2jL/z
>>230
他にも少なからず単線シールドトンネル区間はある。
新御茶ノ水〜湯島 霞ヶ関〜国会議事堂前 乃木坂〜表参道(途中から複線シールドになるが)
代々木公園〜明治神宮前と。
後北千住〜湯島は道路が狭くて複線に作れず単線上下式にトンネルを作った。
(だから町屋・西日暮里・千駄木・根津と上下構造が連発する)

234 :回想774列車:2015/05/09(土) 01:28:18.61 ID:nqsut0Zj
首都圏JRの線路別複々線はどうよ?
失敗だと思いません?

235 :回想774列車:2015/05/09(土) 06:48:34.91 ID:HAlZ8mbI
>>230
千代田線は元々6000系の運用が前提になっていて、5000系は部分開通時の3両編成(後に5両編成もあったか?)に暫定使用された。
営業開始時には北綾瀬に10両固定の量産車が並んで留置されていたよ。
見てきた本人が言うんだから間違いない。

町屋〜北千住間は地上に広い道路の無い区間があるのと、他の区間で地上からの深度が深くならざるを得ないので、
通風口の設計に苦労したのがチョッパ制御採用の理由じゃないのかな。

236 :回想774列車:2015/05/09(土) 07:44:29.81 ID:CZXWQ8Uu
>>234
乗換えが便利すぎると快速線に混雑が偏ったり
緩急接続駅での対面乗り換えで遅延が出やすくなるから
首都圏の混雑率を考えれば大失敗とも言い切れないかと

237 :回想774列車:2015/05/09(土) 08:10:14.87 ID:/xMQertd
>>230
千代田線には元からチョッパ車が入る予定だったんだよ。
なのに最初に5000系が来たのは、チョッパ車の開発が間に合わなかったから。
千代田線最初の開業時には、6000系はやっと試作車3連が完成して東西線で
テスト走行をしていた段階。

>>235
5000系も最初は3連、続いて5連と編成を伸ばし、6000系が入ったときに5連を
二つ繋いで10連にした…という経緯だったと記憶しています。
6000系増備によって、5連×2の編成のまま東西線にやってきたからすぐに区別
できたのも懐かしい思い出。

238 :回想774列車:2015/05/09(土) 08:16:49.63 ID:lKy28+kp
>>236 常磐線の場合、綾瀬に快速線ホームを設けて緩行線に乗り換えられるようにしたら、松戸以北は方向別複々線にしても良かったかもな
綾瀬にホーム新設のスペースがなく、北千住で乗換えさせるしかないのでは、前述の方向別複々線だと松戸のホームに乗り換えが一極集中するだろう。
綾瀬を西武池袋線練馬のような構造にすれば(豊島線が千代田線支線に相当する)、綾瀬から方向別複々線とすることができるのだろうけど、工事費がかかりすぎるし用地がないか・・

239 :回想774列車:2015/05/09(土) 11:15:49.69 ID:H9E/TOmV
ロータリー式の電動空気圧縮機は、京急や湘南モノレールが最後まで使っていたが、他で定着しなかった。

240 :回想774列車:2015/05/09(土) 15:18:30.51 ID:j1+57q9K
>>237
5839〜5848までが元々千代田線からの車だった。
東西線増強化前提だったため、北綾瀬支線予備で3両抜いた以外全て東西線に移籍した。
ちなみに5300-5100-5900も各1両だけ千代田線にもいた。
>>239
5000系も非冷房車当時はロータリー式空気圧縮機だったが冷房化の際に
交換されてる。ただし例外で改造後もしばらくロータリー式だった車も。

241 :回想774列車:2015/05/09(土) 16:11:22.00 ID:41ibOPWu
>>234
昭和60年代、朝パンク状態だった東武/営団北千住駅や山手線の上野〜秋葉を
知ってる世代からすると当時は方向別複線化という考えはなかったと思う。
 北千住駅は千代田線客との交錯もあってホーム反対側の列車に乗り込むのに
2本見送り、ホームも連絡道も改札も改札外も身動きが取れなかった。
 山手線と京浜東北の客は上野から秋葉にかけて動かなくなったら反対側、と
いう乗り方してて、その混雑でさらに遅くなるとか当たり前だった。
 当時は方向別複線化こそ失敗サービスだった。

242 :回想774列車:2015/05/09(土) 20:00:41.51 ID:Bw9ZhrT/
>>241
てか線路別複々線が輸送力が2倍に向上するとしたら方向別複々線はそこまで輸送力強化にはならないとか。

首都圏JRの複々線は方向別だったら混雑を捌けなかったのは間違いない。

243 :回想774列車:2015/05/09(土) 20:50:41.36 ID:FKdhrae5
首都圏は結構多いな。
途中快速を乗り継ぐより各駅停車で乗り通した方が速いケース。

244 :回想774列車:2015/05/09(土) 23:03:54.39 ID:4ar65H3k
>>120
栃尾も愛用してたけど、路線短縮では吊り掛が残り垂直カルダン車は制御車代用になった。

245 :回想774列車:2015/05/10(日) 10:22:24.61 ID:CvegZ5sK
>>242
わかりやすい説明どうも。
これから人口が減るのだから、線路別に改造
しようにもカネがありませんね、失礼しました…

246 :回想774列車:2015/05/10(日) 20:43:53.22 ID:SnJlV86n
下津井電鉄のメリーベル号
登場の2年後に廃線になった

247 :回想774列車:2015/05/10(日) 20:56:03.69 ID:SnJlV86n
国鉄301系と山陽3000系初期アルミカーで採用されたクリアラッカー塗装
アルミ車体の表面保護が目的だったが塗装が白濁する問題が露呈し廃れた

248 :回想774列車:2015/05/10(日) 21:33:45.11 ID:CvegZ5sK
小田急9000

制動初速が70km/h? を超えていると発電制動になる
他車種と連結しても発電制動になる
それではいくらも回生制動を効かす場面はなかっただろう

249 :回想774列車:2015/05/10(日) 21:46:37.98 ID:SnJlV86n
阪急2100系
最高速度80キロまでしか出せず冷房化される事なく宝塚線高速化でお役御免になった

250 :回想774列車:2015/05/10(日) 21:51:22.35 ID:SnJlV86n
九州の421系の床置き冷房
主変圧器3次巻線を電源にしていたため交流区間でしか使えず

251 :回想774列車:2015/05/10(日) 21:59:14.32 ID:SnJlV86n
初期のレールバス
バス用部品使うとか低コストで作れたが信楽高原鉄道事故で車体の脆弱性が露呈した

252 :回想774列車:2015/05/11(月) 12:15:36.68 ID:NJgiDccS
なぜ、大地震や911は「46分」に起きるのか?

「46分」に起こされているからと考えるのが順当でしょう。
http://richard koshimizu.at.webry.info/201404/article_243.html

とんでもな情報です。 ちょっとだけ気にしておいて下さい。
衛星放送の「WOWOW 」の5月11日の午後17:00〜18:00の欄を 検索してください。
なんと「不思議の国のアリス」5月11日午後17時46分です。エコノミストのあの女の子はアリスだったのでしょうか。
http://richardko shimizu.at.webry.info/201505/article_38.html

世界のエリートと直接繋がりのある週刊エコノミストの表紙が気になります。
右下に11.3(3月11日)とその左横に11.5(5月11日)と書かれています。
左下の地球儀の中の日本地図が変だそうです。ふむ。近畿地方がない。
http://mizu8882.blog.fc2.com/blog-entry-457.html

ネパール地震と311

日本時間3時11分に発生した。地震波形が爆発型である。スパイクが2連発。
http://richardko shimizu.at.webry.info/201504/article_162.html

253 :回想774列車:2015/05/11(月) 16:11:50.54 ID:GB/pv6hX
157系の一段下降窓

254 :回想774列車:2015/05/11(月) 18:49:10.95 ID:jGApE8oa
京急の3両1ユニット

255 :回想774列車:2015/05/11(月) 19:42:12.17 ID:1FgJGYbx
もしもしkaeruくん

256 :回想774列車:2015/05/11(月) 21:12:53.40 ID:2jqfdPSc
トキ80000
板ガラス専用車として製造されたが破損事故が多く遂に全損事故を起こしてしまい使用停止に

257 :回想774列車:2015/05/11(月) 21:16:07.13 ID:2jqfdPSc
223系2000番台でUVカットガラスを用いてカーテン廃止
乗客から苦情が多く結局カーテンを付けた
209系は元から付いていないが対照的だな

258 :回想774列車:2015/05/11(月) 21:38:45.44 ID:JRUk7Txe
カーテン復活とか西日本が羨ましいな

259 :回想774列車:2015/05/11(月) 22:08:46.97 ID:XwPtBxyF
>>248
千代田線内だったら回生制動が利いてたみたいだぞ。
6000に比べて103-1000が電気食うからと、国鉄は営団に電気代の差額分渡していたが
小田急はその対象外だったとか。

260 :回想774列車:2015/05/11(月) 22:26:51.15 ID:2jqfdPSc
阪急9000系のドア横のアルミ押し出し材を用いた握り棒
デザイン的に優れてたが握りにくく9009Fから普通のステンレスの握り棒になってしまった

261 :回想774列車:2015/05/11(月) 22:30:33.62 ID:2jqfdPSc
キハ35
関西本線の輸送力増加に一役買ったがすぐ電車化されてしまい地方線区ではオールロングシートである上に隙間風が吹くとかで不評で短期間で廃車になったの多かった
関東鉄道に譲渡されたのは長持ちしたがブレーキ故障で駅ビルに突っ込む事故を起こしてしまい新車導入に方針転換した

262 :回想774列車:2015/05/11(月) 23:12:26.51 ID:KXylUYFT
>>261 キハ30系は、多く造りすぎたのが失敗なんだ。関西線や房総方面といった大都市近郊線区で、電化されるまでに必要な数だけ限定生産すればよかったのだ。

263 :回想774列車:2015/05/11(月) 23:57:51.06 ID:2jqfdPSc
電気機関車のクイル式駆動方式
電車のカルダン式と同様バネ下重量低減を目論んだが異常振動多発で釣り掛け式に逆戻りしてしまった

264 :回想774列車:2015/05/12(火) 00:59:15.85 ID:B2MjqKc3
>>258
乗り鉄としては隣に座る人にカーテンを閉められると腹が立つから
カーテンがない方がうれしいな。
九州に行ったときカーテンがないことに感激した

265 :回想774列車:2015/05/12(火) 11:55:45.10 ID:7IMoDKJ6
>>264
景色みたいならドアのそばに立ってろよ坊や
そんなんで切れてたらいつか人を○しかねないぞ

266 :回想774列車:2015/05/12(火) 12:55:14.52 ID:Q3sibaqx
>>261-262
関西本線で奈良以東の山線ローカル区間にまでキハ35を杓子定規に入れたのは間違いだった。
輸送量や冬季の保温性をみても奈良以東はキハ20系(できれば勾配対応のキハ52)で充分だった。
実際国鉄がJRになる頃には奈良以東の関西本線非電化区間はキハ58系がメインになって、
キハ35はラッシュ時増結用になってしまってたからな。

267 :回想774列車:2015/05/12(火) 17:34:44.00 ID:EBV2QHc7
>>265
誰が坊やだ?
テメーこそ座席を占領してんじゃねーぞ小僧
座席はテメーみてぇな小僧が座る物ではない
それから「景色みたい」とは「景色のような」という意味か?
そうじゃないなら誤解招くから漢字で書け
ほんとテメーの脳味噌消防だな
あと立ちながら見るなら運転席だろ
それとも、ただの認知症か?
あとテメーみてぇな鉄ヲタは自分の好きな物、つまり鉄道車両に轢かれて死ねばいいのに
それとも、テメーはドアフェチか?
もしそうならテメーの好きなドアに挟まれるか戸袋に引き込まれて死ねばいいのに
自分の好きな物に死なれたら幸せだろ? 小僧(寿司チェーン(笑))

268 :回想774列車:2015/05/12(火) 17:46:31.36 ID:EBV2QHc7
あとカーテンはない方がいいは正論だ
カーテンがなきゃ困ると言っているのはジジババだけだろ
むしろお前らこそ我慢しろ
日焼けを気にする今の若い女性ですらカーテンのないことを我慢してんだぞ
なのに「カーテンないと困る」とか、そのまま皮膚ガンになって死ねば
あと>>265は「カーテンもスモークガラスも廃止しろ」と言っていると勘違いしているんじゃないの?
確かに彼はカーテン廃止には賛成のようだが、かといって「スモークガラス反対」とは言っていない
本当はテメーこそスモークガラスに「景色が楽しめない」などと恨んでんじゃないの>>265
カーテンがなくせるのはスモークガラスのおかげだから、スモークガラスにありがたく思えよ

269 :回想774列車:2015/05/12(火) 17:48:22.98 ID:MMLbgHRJ
ヘーゼルナッツ色の椅子
褪色がひどかった

270 :回想774列車:2015/05/12(火) 17:49:48.18 ID:EBV2QHc7
あと俺は今駒沢大学駅のホームにいる
俺にハム飼えるなら俺を急行電車が通過するところを狙って突き落として殺すんだな

271 :回想774列車:2015/05/12(火) 18:10:24.75 ID:EBV2QHc7
今すぐ駒沢大学駅に来い
もし明日の朝までに来なかったら田園都市線の地下区間に毒ガスまくからな

272 :回想774列車:2015/05/12(火) 18:35:56.10 ID:Du/oFU/O
>>271
あーあ、やっちまったな。

273 :回想774列車:2015/05/12(火) 18:52:32.39 ID:xKTix1jY
京急600形は最初車端ダンパがあったのにすぐ撤去されたな
特急型以外での装着は異例である

274 :回想774列車:2015/05/12(火) 19:01:21.65 ID:MMLbgHRJ
>>273
そうですか
私鉄でも珍しいですね

275 :回想774列車:2015/05/12(火) 20:03:18.95 ID:qn5HKDzQ
>>271
マジで通報しました
マジで

276 :回想774列車:2015/05/12(火) 22:02:25.00 ID:IyvcPOgG
大阪市地下鉄のFRP製座席

277 :回想774列車:2015/05/12(火) 22:39:01.38 ID:xKTix1jY
小田急3000形の防音カバー
整備性に難があり撤去された
鉄道模型での再現も防音カバーと台車が干渉しカーブを曲がれる最小半径が大きくなり難しかったはず

278 :回想774列車:2015/05/12(火) 22:52:49.62 ID:hXNoXKG2
>>276
大阪名物「かっCHINKOちんシート」のことか
病院にある革製のシートも同罪だな
どちらも夏場汗でぴちょぴちょになる

279 :回想774列車:2015/05/12(火) 22:56:46.70 ID:xKTix1jY
京急2100形の乗客が転換できない転換クロスシート
無理に変えようとして破損する事故が多く「座席の向きは変えられません」と注意書きが追加された

280 :回想774列車:2015/05/12(火) 23:09:38.11 ID:om9fXjaI
わたらせ夢切符

リピーター需要を見込んだはずが、地元民に定期券代わりに使われてしまい、
会社にとっては「夢」どころか「悪夢」に

281 :回想774列車:2015/05/13(水) 00:37:10.05 ID:U9qtDWqV
天然ガス気動車、蒸気動車、ジュラ電、それに63系

282 :回想774列車:2015/05/13(水) 10:11:01.86 ID:Kx4xOkCj
蒸気動車は割と成功した方だろ

283 :回想774列車:2015/05/13(水) 10:17:42.20 ID:dwFTVola
>>281はこのスレの趣旨を理解できていないんだろう
当時の社会情勢やその技術が登場した経緯を無視して、ネットで得た薄っぺらい知識だけで論じる
最近のヲタの悪いところだな

284 :回想774列車:2015/05/13(水) 11:58:41.88 ID:u2AO+yhk
天然ガス動車も登場当時としては成功では

285 :回想774列車:2015/05/13(水) 12:16:17.51 ID:ZozN9ARr
>>279
素直にJR西日本221系のような3ドア転換クロスにしとけばよかったのにと思う

286 :回想774列車:2015/05/13(水) 13:29:33.78 ID:OtB6D57C
>>285
ツイングルシートで失敗した京急なら3ドア転換クロスも失敗しそう
あとウイングに3ドアクロスが向くかも疑問

287 :回想774列車:2015/05/13(水) 14:19:18.58 ID:sd6QiZcG
253系のゴム貫通幌
ヨーロッパでは主流だが日本では前例がなくカーブで隙間が出来るとかで乗客の通り抜けが禁止されていた

288 :回想774列車:2015/05/13(水) 15:49:24.71 ID:zpHZluvU
>>287
圧着ホロの事なら技術としては成功してるが日本に根付かなかっただけでは?
周辺国は使ってる国が結構多い

中国・朝鮮・ロシア・モンゴルとか

289 :回想774列車:2015/05/13(水) 17:51:23.08 ID:jfMOaCd6
キハ181
先頭車の出力不足は解消されたが、低速で走る勾配区間で放熱に難が有り、特に夏期、トンネル内で続々と走行用エンジンが脱落した。
多くの線区が電化され、381系電車に後を追われる例が目立った。

290 :回想774列車:2015/05/13(水) 18:05:10.26 ID:u2AO+yhk
>>288
連結器の緩衝器に問題があるとの説を耳にした。

291 :回想774列車:2015/05/13(水) 23:34:36.25 ID:U9qtDWqV
>>283
281ですけど、蒸気動車って技術的にも発展の余地が少なかったから、内燃動車に変わられたんでは?
戦時中は石油不足で走れなくなった内燃動車の代用で、性能劣り不便なのを承知で使ったわけで。天然ガス気動車も取扱い不便な代用品だった。
キハ181同様、技術的に中途半端で問題点多く抱えたものを、代わりの物がないからやむを得ず使っていた。まあ、決して成功作とは言えないだろうなあ。

292 :回想774列車:2015/05/14(木) 00:28:07.55 ID:aTujRtni
>>287-288
欧州の列車で何度も貫通路を通行したけど、隙間があったとか怖いとかいう感じはしなかった
日本より車体が長いのでむしろ食い違いは大きくなるはずなのだが

単に日本にはノウハウやら技術がないだけでないのかな

293 :回想774列車:2015/05/14(木) 02:02:32.10 ID:FIcg/w50
>>291
内燃動力が蒸気動力に勝ったのは技術的な発展性なんかじゃなくて単に経済的な問題だよ
蒸気機関の限界があったのも事実だけど、少なくとも蒸気動車は実用に耐えるものだったし技術的には成功したと言える
だが経済性では内燃動力が上だったというだけだ
技術的な失敗とは苗穂のジェット除雪装置や蒸気タービン機関車、原子力機関車のようなものをいう

294 :回想774列車:2015/05/14(木) 04:18:28.05 ID:X0Bcv4lH
鉄ヲタにエスパーがやたら多い所

295 :回想774列車:2015/05/14(木) 08:14:19.89 ID:CevvhEeC
>>293 その論理なら、ガスタービン気動車キハ391系の頓挫は石油価格の上昇による経済的問題が原因であって、技術面では実用化され可能性があったから「失敗作」ではないということになるわなあ
ここで「失敗作」の定義を議論するのも野暮だが。コスト・パフォーマンスを達成できない、経済的問題に対応できない工業製品ってのは意味ないんだぜ。
蒸気動車ってのは、運転士以外にボイラーに石炭を投入し調整する要員が必要となる。ボイラーを車両の一方の端に置かなくてはならないから、車両進行方向から見てボイラーが後部にある場合は、運転士が伝声管で車両後部の要員に指示しなくてはならない。
それにボイラーの整備に手間がかかる。内燃エンジンに比べると、操作性でも劣る代物であったわけよ。

296 :回想774列車:2015/05/14(木) 08:36:56.38 ID:2g4SV/cI
別に失敗じゃないだろ 他にもっと良いものがなかった時に長期にわたり広く普及したのだから。

時代とともに新しい技術の台頭によって淘汰されるのは、どんなに「成功した」技術でも
さけられない話で、次元が違う

297 :回想774列車:2015/05/14(木) 11:27:21.70 ID:EDNiI8JI
技術的な失敗はしてないが4象限チョッパ。
GTOサイリスタ必須で、それを使えばインバータ制御も可能なのにあえてブラシのある直流モーターを使用したこの方式の未来は最初から怪しかった。
やはり、保守の容易なインバータ制御に敗退。

298 :回想774列車:2015/05/14(木) 14:02:52.05 ID:G+5/XWw3
キハ391は振動の問題が解決されず、保線部門と揉めたらしいが…表向きは 燃費 にしといた方が無難だったw

299 :回想774列車:2015/05/14(木) 21:49:52.04 ID:muCwjzwR
北総(開発)鉄道7000の吊手省略車内。
スッキリしてていい考えだと思ったが,結局普及しなかった。無念。

300 :回想774列車:2015/05/14(木) 22:12:47.76 ID:3IhMhdii
209系の固定窓

301 :回想774列車:2015/05/14(木) 23:03:04.01 ID:SQmvm2gb
>>297
> 技術的な失敗はしてないが4象限チョッパ。

高速大電力半導体の発達史を無視して、現状水準から過去を評しても実態に合わない。
正弦波を作るのに三角波をスライスしてPWMで得る「非同期モード」なんて、4象限チョッパーの時代にはできなかった。
当時の水準で実現できたのはいわゆるパルスモードだけだったでしょう。

整流子モーター式の営業運転中のトラブル率は、VVVFインバータ方式の数分の一で、実際は大変安定していた。
定期的なブラシ整備が必要なのは営業運転中のトラブルじゃないから予期せぬ故障にはならない。
徹底した省力化という方針があって、定期整備時間を嫌って営業運転中の故障率が高くてもVVVFインバータ方式に切り替えてる。

分巻モータを使う4象限や界磁チョッパーの弱点は、モータ電源電圧で励磁する分巻界磁の応答が遅くてトラブルを起こすことで、
別電源から励磁する界磁添加制御による実質分巻特性の実現なら応答遅れは全く解消できる優れた方法ではあった。

302 :回想774列車:2015/05/14(木) 23:37:47.08 ID:xQYnjUsu
>>301
実際問題、初の4象限チョッパと初のVVVFインバータ車はほぼ同じ時期に出てるわけだが(1984年前後)。
技術的な見地では言いたいこともあろうが、残念ながら遅きに失したとしか言えないなあ。

303 :回想774列車:2015/05/15(金) 00:23:35.46 ID:gPI57K6l
>>296
>(蒸気動車は)他にもっと良いものがなかった時に長期にわたり広く普及した・・
工藤式が精々数十両、関西鉄道などに導入された程度でしょ。各地の中小私鉄で蒸気動車をこぞって導入ということにはならなかった。
むしろ、従来のSL牽引や直流電化と比べて、そんなに利点があるのかと慎重に検討していた所が多いという感じ。
要するに、全然「長期にわたり広く普及」してません。

304 :回想774列車:2015/05/15(金) 01:04:19.71 ID:gPI57K6l
蒸気動車にガスタービン気動車にしても、失敗経験は決して悪くないこと。
技術、製品を使ってみて初めて問題点がわかる。そして、問題点がより少ない技術、製品の開発、導入に結びつく。
操作性やメンテナンスの問題が改善されれば、中小私鉄にとっては電化のための投資不要で、機関車牽引より小回りが利く動力つき車両が最も便利。
その要求にかなったのが内燃動車だった。

305 :回想774列車:2015/05/15(金) 01:22:36.83 ID:Sf0ObPZn
>>302
小出力で済む路面電車に採用。まだまだ一般鉄道用の大出力は無理だった。当時の弾力用半導体の能力の問題。
励磁に別電源を準備して、分巻電動機の応答遅れを無くした界磁添加制御ではなかったことで、
電圧変動対応能力が不足して問題はあったが、「遅すぎた」ことはない。

306 :回想774列車:2015/05/15(金) 01:24:40.05 ID:Sf0ObPZn
>>305
× > 小出力で済む路面電車に採用。まだまだ一般鉄道用の大出力は無理だった。当時の弾力用半導体の能力の問題。
○ > 小出力で済む路面電車に採用。まだまだ一般鉄道用の大出力は無理だった。当時の大電力用半導体の能力の問題。

307 :回想774列車:2015/05/15(金) 15:23:29.18 ID:96/Exztb
特急むつ
急行の格上げで設定したが1年半くらいしか持たなかった

308 :回想774列車:2015/05/15(金) 15:29:58.41 ID:yeKaqfLn
そもそも蒸気動車が生まれた時点で内燃車は無かったから、登場時点では失敗作では無いんだよなあ
確かに問題もあるが、播但鉄道のように蒸気動車の運用で成功した鉄道もあるわけで
すぐに内燃車に代替されたとはいえ、少なくない実績を残しているし評価に値するのではないだろうか

309 :回想774列車:2015/05/15(金) 16:30:23.32 ID:drGBNPPl
>>299
北総は通勤電車の非常識に挑んでいたな
悉く否定されたが

310 :回想774列車:2015/05/15(金) 17:03:08.12 ID:96/Exztb
311系の公衆電話
料金不要の列車で公衆電話は画期的だったが携帯電話の台頭で利用者が減少し撤去
阪急6300系や北総鉄道9100形にもあった

311 :回想774列車:2015/05/15(金) 17:46:56.43 ID:w/SRT3Fe
>>307
あれは急行格上げより福井発着白鳥の系統分離によるものでは?
96年の田沢湖線改軌による休止によって特急たざわの多くが廃止された中で秋田〜青森間の2往復が残った
しかしその時に「むつ」の愛称を復活させて欲しかった
97年から2010年の東北新幹線新青森開業までは「かもしか」だったが、長野のイメージが強くて違和感があった
そんな現在はつがるになっているが、それでも「むつ」にはかなわない

312 :回想774列車:2015/05/15(金) 23:17:02.97 ID:PqVZ1LcH
>>305
初のVVVFインバータ車は確かに1982年の熊本市電だが、1984年にはもう1500Vの一般鉄道で運用開始しているのだが。
一方初の4象限チョッパ車営団01系の営業開始も1984年であり、ほぼ同時期。
しかもこれは第三軌条の地下鉄用であり、1500V用に至っては1988年に03系や05系がやっと登場。
その上、これらの系列も最終増備の頃にはVVVFインバータ制御に変更されるなど、結局は失敗だったという結果になった。
営団が意固地になって開発ソースを浪費しなければ、VVVFインバータ制御の実用化はもっと早かったかもしれない。

313 :回想774列車:2015/05/16(土) 00:15:36.00 ID:uSXuj/AC
VVVFの採用が一般鉄道より軌道の方が早かったのは誘導障害が少なかったからでは?
ちなみに量産車で見た場合一般鉄道のVVVF量産車第1号は第三軌条式の大阪市20系だった
その翌年にはVVVF新交通システム初のレオライナーが登場した

314 :回想774列車:2015/05/16(土) 07:06:22.14 ID:ST7hJfmF
>>313
軌道信号やらATS信号と被る周波数成分は避けなければいけないと言う制約は影響していそうですね。
逆に、そうした制約のない軌道線の場合、産業機械用のインバータからの転用も容易で
価格も抑えられたと想像できます。

315 :回想774列車:2015/05/16(土) 12:24:26.61 ID:PIbPrIXt
しかもモーターが1両に1個で済んで車輪径差を気にしないで済んだ?
(一応連結運転は可能で総括制御は実装されてた)

316 :回想774列車:2015/05/16(土) 17:48:33.09 ID:FOmRePdR
キハ130
車両構造と気候のミスマッチで10年で廃車になったの多かった
置き換えに何故かキハ40が返り咲いた

317 :回想774列車:2015/05/16(土) 18:17:49.07 ID:PIbPrIXt
お届け端末

318 :回想774列車:2015/05/16(土) 18:23:14.39 ID:FOmRePdR
近鉄特急のDVDプレイヤー貸出サービス
DVDプレイヤーを返却せず持って帰ってしまう乗客が多発したのか短期間で中止になったな

319 :回想774列車:2015/05/16(土) 18:26:25.75 ID:FOmRePdR
愛知環状鉄道100系の一部にあったテレビ
使ってる所を見た事が無い
ビデオ上映専用だった

320 :回想774列車:2015/05/16(土) 18:40:26.98 ID:hdfZJNf+
>>319
豊田市の広報ビデオ流してたとか。

321 :回想774列車:2015/05/16(土) 20:11:26.57 ID:9R1j1Be1
>>310
名鉄1000・1030系にもあったな(2000年頃に消えた 跡地は一部指定席編成の1000系と1030系は2004年に荷物置き場になったが1000系単独編成は2008年の全廃まで改造されず空間が残ったままだった)

322 :回想774列車:2015/05/16(土) 22:34:51.40 ID:QIEaCb+7
4象限チョッパーの運用上の弱点は架線電圧急変に弱くて致命的な故障である閃洛を起こしやすいことだけど、
これは界磁電圧と電機子電圧が同じ分巻モータの特性。励磁が急変できないから。
だから界磁チョッパー方式にも全く同じ弱点があったから4象限だけ責められない。
直流モータ方式の極限性能狙いだろう。磁気飽和した直巻モータは分巻と変わらん!と実車で実際に追求したのはこの方式じゃ無いの?

 後の界磁添加制御の実質は、直巻モータの界磁を別電源で励磁して実質分巻モータとして制御したことで、
分巻界磁のような大きなインダクタンスは無くなり、応答が非常に早くなってその欠点を消している。
これは抵抗起動車であり、界磁制御に別電源を使うことで回生制動など界磁チョッパー車と同等の省エネ動作を安定して安価に実現させているが、
量産では配備トップの205系が1985年〜配備で山手を席巻。(省エネに最も効いたのは車体の軽量化だったようだが、性能を落とさず安価)

営業運転中の故障非稼働率では205系がVVVF車の1/3〜1/5という運用データを見ても、VVVF車への切換が遅すぎたことはないよ。(定期整備時間をのぞく。この省力化で一気にVVVF化)
早くVVVF車の実用化開発に掛かってればもっと早かったと、振り返っては言えても、その時点ではなかなか微妙で、当面の方式の徹底究明に走るのは無理からぬところ。

323 :回想774列車:2015/05/16(土) 22:58:19.12 ID:FOmRePdR
近鉄3000系の電気指令式ブレーキ
1編成のみの異端児で時代が10年早すぎ他形式と併結できずHSCに改造された
以降登場した近鉄の電気指令車はHSC車と併結できるよう読み替え装置に加え非常管を引き通してて非常ブレーキを掛けると「パシューン!」という音が鳴る
小田急は単純に読み替えてるだけだが

324 :回想774列車:2015/05/16(土) 23:21:10.06 ID:PIbPrIXt
OCATで飛行機のチェックインをし、JR難波から関空までの列車に荷物を積むサービス

325 :回想774列車:2015/05/16(土) 23:26:21.27 ID:FOmRePdR
急行つやまの指定席
4ボックスのみしか割り当ててなくて「指定席」と張り紙がしてあっただけ

326 :回想774列車:2015/05/16(土) 23:33:36.07 ID:kO8gz5bq
蒸気電車
蒸気機関で発電し、その電力で電動機を回して走行したが、
煙害を防止できず実用化しなかった。

327 :回想774列車:2015/05/17(日) 00:34:15.27 ID:VWTz8x8l
ターボエレクトリック機関車
蒸気タービンで発電し電動機を回す新世代の蒸気機関車
になるはずが電動機に粉塵や水が侵入するトラブルが多発し、SL時代の終焉と共に消え去った

328 :回想774列車:2015/05/17(日) 00:40:56.97 ID:/U1mzzHP
485-1500による特急いしかり

329 :回想774列車:2015/05/17(日) 00:41:47.75 ID:/U1mzzHP
>>326
どこの国?

330 :回想774列車:2015/05/17(日) 00:43:43.52 ID:/U1mzzHP
初期の軟券の券売機(カセット印版式になる以前)
インクがベタついて晴れ着を汚したりした

331 :回想774列車:2015/05/17(日) 00:45:01.16 ID:/U1mzzHP
新橋駅に入った自動入鋏機。切符の有効性の判定はできない。

332 :回想774列車:2015/05/17(日) 00:46:07.33 ID:3Jbc4WNU
オランダ村特急→シーボルトの車内にあったテレビ
先頭の様子がテレビで映る乗り鉄には素晴らしいアイデアだったけど、
それ以外の車両には広がらなかった。
と言うかシーボルト自体が失敗だったかもしれないが…

333 :回想774列車:2015/05/17(日) 00:51:48.16 ID:/U1mzzHP
オランダ村特急の気動車と電車特急の連結は、解放増結に時間がかかりすぎて廃止になった。

334 :回想774列車:2015/05/17(日) 01:00:24.87 ID:vgalF/by
>>333
北の731系とキハ201系の協調運転も縮小傾向だな。

335 :回想774列車:2015/05/17(日) 01:12:31.41 ID:vgalF/by
>>327
船舶では採用されている方式だね。
ガスタービン発電式は初期TGV試作車や米国の貨物用機関車でも試作されていた。
いずれも燃費面の問題をクリアできず広く実用化されなかった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_turbine-electric_locomotive

336 :回想774列車:2015/05/17(日) 04:05:14.57 ID:VWTz8x8l
グレートイースタン鉄道クラスA55蒸気機関車

ロンドン近郊の旅客列車増発のため登場した、板谷峠でもないのに0-10-0の全動軸巨大タンク機関車
高加速が売りで305トンの列車を30秒で時速48キロまで加速できた
が重すぎて橋梁通過時に負荷がかかるということで結局試作機1両だけで量産に至らず
試作機も後に普通の0-8-0テンダー機関車に改造された

337 :回想774列車:2015/05/17(日) 07:47:42.94 ID:0HA3O5/k
>>332
現在は東武のスカイツリートレインでやってるよ。
ジョイフルトレインや北海道のリゾートトレインでも、一部やっていた記憶が…

338 :回想774列車:2015/05/17(日) 09:16:15.94 ID:/U1mzzHP
車内AMラジオ再輻射
需要がない

339 :回想774列車:2015/05/17(日) 10:52:01.73 ID:puvSM/P2
E655系のシートに付いているモニターも前面、後面見れる様になっているよ。

340 :回想774列車:2015/05/17(日) 13:55:54.65 ID:ZARGCJmk
E10形蒸気機関車
その特殊性が故に活躍の場が限られ短命に終わった

341 :回想774列車:2015/05/17(日) 14:39:33.19 ID:xOFSA+sR
>>340
バック前提で前向き運転全く考えてない運転席だった。
板谷で使い物にならず、じゃあ肥薩線の矢岳越えに使おうとしたら空転ばっかしで
大正年代物の4100型の代わりにもならないで直ぐ追い出されてじゃあ北陸線
に使おうとしたら電化され、挙げ句の果てには米原〜田村だけ。
ろくな活躍しなかった以前の話で作る意味なかった。
肥薩追い出された時に北海道に出していたら函館線でニセコの補機とか使い道あったんだろうに。

342 :回想774列車:2015/05/17(日) 16:47:15.48 ID:yj8JLx4O
非常ブレーキ時の自動放送。
アナウンスが流れた時には、すでにつんのめってコケている。

343 :回想774列車:2015/05/17(日) 16:48:07.57 ID:/U1mzzHP
長電OS11
冷房化できないとかで中古車で淘汰された

344 :回想774列車:2015/05/17(日) 19:34:05.78 ID:7dabSWMD
長電といえば、両開き2扉のやつも早々と廃車したな
豊鉄と伊予鉄に拾われ、解体は免れたが

345 :回想774列車:2015/05/17(日) 19:56:58.38 ID:7vosH1lV
JR東、阪急の座席なし車輌

346 :回想774列車:2015/05/17(日) 20:14:21.24 ID:YoWIB0pC
>>332
はくとも

347 :回想774列車:2015/05/17(日) 21:16:15.92 ID:ZARGCJmk
119系のするがシャトル
速度が出ず短命だった
常磐快速線で103系が、山陽本線では105系が100キロ出してるがそれに匹敵する位の苦しい走りだった?

348 :回想774列車:2015/05/17(日) 23:54:56.16 ID:8SkffqmZ
>>332
オランダ村特急→ゆふいんの森二世→シーボルト→ゆふDX→あそぼーい

これだけ変遷繰り返した車両も稀じゃないだろうか

349 :回想774列車:2015/05/18(月) 00:30:23.80 ID:9O9x+dp6
>>338
50代以上の老人は、アナログラヂオでAMリスナーが多いよ

350 :回想774列車:2015/05/18(月) 00:44:15.11 ID:+6Jv/CBM
>>345
> JR東、阪急の座席なし車輌
投入当初の大混雑時は山手線総武線の通勤が楽になったんだよ〜。最混雑時に8年ばかりの体験者だが長年ホント酷い状態だった。
近年団塊世代の大量退職で混雑緩和だけど、川島令三御大みたいな転換クロスシート至上主義はあの200%超大混雑を経験してないから言える戯れ言。
後年投入分のはたしかに勿体なかったけど、ワム208型が有り難かった時代があったことは記憶に留めて欲しいねぇ。
今でも総武は新小岩-錦糸町−秋葉原で有り難い存在だと思うがねぇ。
ただ、座席を降ろす時間は早めて良く、一律じゃ無くて女性車みたくダイヤで決めたら良いと思う。逆方向は立ち席固定無用。

351 :回想774列車:2015/05/18(月) 00:45:51.09 ID:+6Jv/CBM
>>349
ヲイヲイ!近年70過ぎないと老人って言わなくなってるぞ(ww

352 :回想774列車:2015/05/18(月) 01:43:11.52 ID:JimzOnS4
あとAMは声ヲタも聴いていることも忘れるな
ちなみにデジタルラジオも失敗作

353 :回想774列車:2015/05/18(月) 02:20:36.60 ID:M3z27n0W
>>350
広げたら仕舞わないといけないでしょ。誰がやるのさ

354 :回想774列車:2015/05/18(月) 02:55:43.88 ID:zIQ3BCpY
>>332
キハ183系1000番台の先頭部カメラは、車体設計の元ネタになった165系「パノラマエクスプレスアルプス」の設計を踏襲しただけでしょ
この系統の車種の場合は機能的にも高運転台から死角になって見えない部分の確認用に設置したカメラの映像を、旅客サービス用に
客室内のモニターにも流すようにしたオマケ機能だから必ずしも無駄とは言えないだろう
他に純粋な旅客サービス用として「スーパーはくと」や「しまかぜ」など先頭部カメラからの映像を車内に流している例もある

355 :回想774列車:2015/05/18(月) 21:02:50.52 ID:qncph+H1
大昔の自動券売機のキレート式印字
経年劣化で印刷が消えてしまい保存に不向きだった

356 :回想774列車:2015/05/18(月) 23:53:13.07 ID:iK/SYRu0
>>355
切符って本来持ち帰って保存するモノじゃないから、印字が消えるからって失敗ではないでしょ?

357 :回想774列車:2015/05/19(火) 00:40:05.14 ID:EgTMmkVg
>>353
そんなの仕舞う必要の無い時間帯から順次やれば良いこと。一律10時まで固定ってのが横着に過ぎる。

今の女性幼老専用車が千葉発08:20頃まででお茶の水で解除だから、
それに合わせて下りも該当しない時間帯で千葉折り返しになる電車は錦糸町から先は座席ロックを解除。
運用の工夫が足らない!

358 :回想774列車:2015/05/19(火) 02:03:05.87 ID:haVjovmd
>>355
今の切符も熱転写印字で数年、暑い部屋なんかだと一夏で消えるけど使われてるよ。

359 :回想774列車:2015/05/19(火) 13:50:42.22 ID:jOaWkdRu
>>358
熱転写じゃなくて感熱印字な
インクリボンが要らないが
熱転写は半永久的に長持ちするが感熱印字は熱源に当てると切符が真っ黒になるとか保存環境に気を遣う必要がある
一時期「リボンのいらないワープロ用紙」とかいって感熱紙のワープロ用紙が売ってたがパソコンやインクジェットプリンタの台頭で消えた

360 :回想774列車:2015/05/19(火) 13:54:41.63 ID:jOaWkdRu
8トラテープを用いた自動放送装置
構造上の問題(テープを引っ張ってリールを回転させるためテープに強烈な負担が掛かる)でテープがすぐ伸びたり切れたりする事が多く定期的に交換する必要があった
現在はICレコーダーを使っててほぼメンテナンスフリーだが

361 :回想774列車:2015/05/19(火) 15:46:04.53 ID:wcaNhC/a
>>360
京成だっけ?

東急だと平成頭くらいから採用していたな。

362 :回想774列車:2015/05/19(火) 16:35:28.51 ID:hsLqPB3O
登場当時の技術力、操作性、ライセンス取得他裏方レベルの諸事情で断念せざるを得ないことで失敗作となってしまった
PCCカー都電5500型は実にオシイ!

363 :回想774列車:2015/05/19(火) 17:53:20.45 ID:jOaWkdRu
山陽5000系の固定クロスシート
転換クロスシートに交換されて余ったシートは3050系にお下がりした

364 :回想774列車:2015/05/19(火) 18:29:28.08 ID:sctUu/gr
>>362
5501以外はPCCカーに非ず。

365 :回想774列車:2015/05/19(火) 19:46:02.75 ID:jOaWkdRu
国鉄C35形コンテナ
内張りを廃止したら内容物が破損したとか苦情が殺到し製造が中止された

366 :回想774列車:2015/05/19(火) 20:35:09.68 ID:WIAygdya
>>359>>357-359
キップの地面が消える事より問題だったのは印刷が雑でインクがYシャツや
ブラウスに付いた事があった。

367 :回想774列車:2015/05/19(火) 21:12:37.34 ID:jOaWkdRu
バーコード読み取り式の自動改札機
磁気エンコードに置き換えられ消滅

368 :回想774列車:2015/05/19(火) 21:47:57.04 ID:Kh9jcGoc
>>367
広島スカイレールで復活、沖縄モノレールも追随。

369 :回想774列車:2015/05/19(火) 23:24:37.78 ID:Xp+5he0s
昔の券売機、きっぷを取るとインクが手に付いたな
名鉄は平成に入っても残っていた

バスの整理券は、会社によって今でもインク使ってるな

370 :回想774列車:2015/05/20(水) 00:57:30.92 ID:B30bn7yD
18切符に押してもらうスタンプのインクも大概手についてた。
油断してポケットに入れようもんなら、、、

371 :回想774列車:2015/05/20(水) 10:16:57.35 ID:lPfn8g+X
関空特快ウイング

372 :回想774列車:2015/05/21(木) 20:32:18.55 ID:v2pQ+OIs
関空特急はるかの荷物室
K-CAT廃止後もそのままでデッドスペースになってる

373 :回想774列車:2015/05/21(木) 20:37:12.52 ID:v2pQ+OIs
ジュラ電
航空機用ジュラルミンを転用したのはいいが車体が腐食し鋼製化されてしまった
ジュラルミンは他にSTAR21や300X位しか鉄道での採用例が無い

374 :回想774列車:2015/05/21(木) 22:04:22.79 ID:TQ99qk6/
伊豆急ロイヤルボックス
走っている間は成功してたかも
車内で有料で茶や和菓子を出していた時代もあった

375 :回想774列車:2015/05/21(木) 22:48:38.46 ID:x1RtT1uS
>>374
その対をなすスコールカー
私鉄で唯一ビュッフェ車としてサントリーがスポンサーにしていたが、
当時の国鉄がこの車両の直通を認めてもらえず、伊東からしか走れなかった。
グリーン車 ロイヤルボックス含め100系の一員だった。

376 :回想774列車:2015/05/21(木) 22:50:08.23 ID:v2pQ+OIs
151系のシートラジオ
イヤホンの消毒に手間が掛かるとかで廃れた
その後出現した新幹線のグリーン車のオーディオサービスはイヤホン持ち込みである

377 :回想774列車:2015/05/21(木) 23:54:45.15 ID:O2whXAnN
そのオーディオサービス、携帯ラジオでも聴けたな

378 :回想774列車:2015/05/22(金) 04:14:47.54 ID:+YpHAjrF
今はかえってイヤホン所持率高いんでない?
iPhoneの普及で。

379 :回想774列車:2015/05/22(金) 06:46:30.02 ID:XbncOSgw
東海道線 下り列車菊川駅と、上り列車富士川駅
 
どちらもJRになってから、改札口のあるホームに停車したが、駅進入時の揺れ、新駅増加によりスピードアップを迫られる等で消滅

380 :回想774列車:2015/05/22(金) 08:24:55.90 ID:d8i96R4O
>>379
それは知らなかった…

381 :回想774列車:2015/05/22(金) 08:52:36.16 ID:eenjUyRL
>>378
カセット式ウォークマンの時代からじりじり増えていた

382 :回想774列車:2015/05/22(金) 08:53:40.01 ID:iDAvzDok
>>378
客がみんな自分で持ってるから、もはやサービスとして必要なくなった。

383 :回想774列車:2015/05/22(金) 11:44:47.22 ID:eenjUyRL
オレンジカードは成功したサービスと言えるのだろうか
ヲタ的にはよかったかもしれないが、一般人にはあまり普及しなかった。

384 :回想774列車:2015/05/22(金) 12:49:24.84 ID:d8i96R4O
一度きっぶに引き換えさせるという点が宜しくなかった。
負い目があったからプレミア分をつけた。

385 :回想774列車:2015/05/22(金) 13:51:10.09 ID:4KyaFon2
東京駅のネックス専用の待合室
ホームレスの溜り場になり消滅

386 :回想774列車:2015/05/22(金) 14:35:36.30 ID:WcuoEYz7
とうきょうエキコン
いつの間にか消えた
騒音防止のため中央線ホームをロングレールにした位だった

387 :回想774列車:2015/05/23(土) 09:06:12.22 ID:Q44hEH9W
EF200

失敗ではないのだが運用の実情に合ってなかった

388 :回想774列車:2015/05/23(土) 09:28:23.14 ID:op5Dwv6S
>>383
オレンジカードはそれほど失敗作じゃないだろう。
イオカードやJスルーカードができてから急速にしぼんだが
それでも四国じゃ最近まで現役だった

389 :回想774列車:2015/05/23(土) 14:28:20.20 ID:8GYG04+W
むしろ最近のSuicaとかのの使用頻度はすごい。
買い物まで出来るようになったのが大きいのかな?

390 :回想774列車:2015/05/23(土) 21:19:30.15 ID:0p4DXR14
小田急HiSE
ハイデッカーが仇となり交通バリアフリー法に翻弄された

391 :回想774列車:2015/05/23(土) 22:54:39.06 ID:3IKWtOer
>>383
今みたいにタダ同然の金利でカネ借りられる時代じゃなかったからな。
そんな時代に客から金利ゼロで前借り出来るんだから、オレンジカードをはじめとした
プリペイドカード類はみなその目的を達成している。

国鉄発行のオレンジカードを使用したときに国鉄清算事業団(を引き継いだ組織)から
その分のカネをもらえる制度を作らなかったのが失敗だったと言えるかも。
今だと使われたJRには1円も入らない。

392 :回想774列車:2015/05/23(土) 23:06:23.22 ID:0p4DXR14
京急600形のメディアルトラン
時代が10年早すぎた

393 :回想774列車:2015/05/24(日) 17:18:24.10 ID:clla7toh
>>391 普通預金で3%の利息だった時代は、物価上昇率も今より相当高かったんだけどなあ
プリペイド発行で客から100万円を入手したとしても、銀行に預金せず手元に持っておけば、物価上昇率が3%の場合、1年度には実質価値で3万円目減りする。
超低金利、デフレ時代である現在におけるスイカ等も、プリペイドカードを電子化したようなもの

394 :回想774列車:2015/05/24(日) 18:19:26.87 ID:Q6s5+6Gz
>>326
その逆の電気式蒸気機関車はスイスに実在したな。
パンタグラフからの電気で動くボイラーで蒸気を発生させた。

395 :回想774列車:2015/05/24(日) 19:07:59.41 ID:nMQwL3MV
DD54形
メンテナンス技術がついていけずに廃車 
不適切な資産運用として会計検査院や国会で指摘

396 :回想774列車:2015/05/24(日) 21:02:43.24 ID:qOIeBrDS
>>394
なにそのバカっぽい装置w

397 :回想774列車:2015/05/24(日) 21:10:48.70 ID:ZbU5SqsP
しかもチョッパ制御で回生ブレーキ付きだよ〜んwwww

398 :回想774列車:2015/05/24(日) 21:34:42.35 ID:GSzucCif
>>396
大戦で石炭が輸入できなかったからというれっきとした理由があるんやで
その点電気は国内需要よりも発電量が多いくらいだし
しかも必要なのは抵抗器くらいで電気機関車作るより銅も節約できる。スイッチポンで1時間後には走行可能という優れもの
結局入れ替え用機関車だけで終わっちゃったけど

399 :回想774列車:2015/05/25(月) 00:20:52.70 ID:UCadcNpO
新技術だと言ってよく編成分離したE231系の連結器

400 :回想774列車:2015/05/25(月) 00:29:26.85 ID:Ntiq03BV
>>399
あれはフツーのに換装したの?
衝突時に先頭車だけを犠牲にして二両目以降をナントカ助けたい(w。
東中野じゃ20両中18両がお釈迦になった。

401 :回想774列車:2015/05/25(月) 07:00:24.17 ID:TfAb7Brr
とかいってE233系でも拝島で車に特攻したやつは4両編成全滅だし、
工事車両に特攻した京浜東北は2両おしゃか。(1両横転)

402 :回想774列車:2015/05/25(月) 07:03:26.57 ID:vrl9NO7J
>>365
コンテナブルー作戦
自国だけでは足りず、近隣にも製造を依頼。然しC20・21と違い、中古の引き取り手は居なかった。
そう言えば18Dも、滅多に第二の人生を見ない。

403 :回想774列車:2015/05/25(月) 21:17:18.73 ID:hoyamFoa
都営12-000形のヘッドアップディスプレイ
前面ガラスに計器を投影する画期的なアイディアだったが前面が見にくいと不評で撤去

404 :回想774列車:2015/05/25(月) 21:50:05.49 ID:hoyamFoa
大井川鉄道が譲り受けた小田急3000形
集客が見込めず短期間で運行中止

405 :回想774列車:2015/05/25(月) 23:12:02.43 ID:hoyamFoa
E655系の交流20000V60Hz対応
試運転で1回だけ金沢駅に乗り入れる実験したのみで3セク化されてしまい用無しになった

406 :回想774列車:2015/05/26(火) 02:31:58.29 ID:HtvP6Zfn
>>405
> E655系の交流20000V60Hz対応 > 試運転で1回だけ金沢駅に乗り入れる実験した

その情報は、50Hz専用車全部が実は60Hzでも運行できることをほぼ実証したんじゃないかねぇ。
国鉄側の発注仕様の問題で「50Hz専用」となってしまったが実は50/60Hz両用だったと!

407 :回想774列車:2015/05/26(火) 06:24:48.89 ID:pbZEtCwr
>>406
昔は家電でもなんでも50Hz/60Hzで別だったのを知らんだろ。
例えば東京から名古屋に引っ越したら、家電は全部買い換えが当たり前だった。

408 :回想774列車:2015/05/26(火) 09:39:33.59 ID:iI1SADye
E655は50/60ヘルツ両用の設計で作ったはずだし。

409 :回想774列車:2015/05/26(火) 14:50:34.08 ID:c5t+YK8v
50Hzの変圧器を60Hzで使うと冷却ポンプが過回転で焼ける
60Hzの変圧器を50Hzで使うと冷却不足で変圧器が過熱する
415系1500番台もJRになってから作ったのは50Hz専用だった

410 :回想774列車:2015/05/26(火) 18:40:51.24 ID:8r/D/wzH
素人女性集団はマジ神だった!!

暇つぶしにやってみたが、超本命の見返りが凄いねww

☆をnに変換し、●を取る
s☆n2●ch.net/s12/4187reme.jpg

411 :回想774列車:2015/05/26(火) 20:56:45.69 ID:c5t+YK8v
キハ201の車体傾斜
キハ261のプロトタイプ的要素が強くデビューしてすぐ使用をやめたとか

412 :回想774列車:2015/05/26(火) 23:14:27.34 ID:U4/Fs8YI
417系の直流機器
あぶ急譲渡を含め一回も直流区間に出たことがなかった

413 :回想774列車:2015/05/26(火) 23:43:47.34 ID:q+VRq2wk
>>386
東京駅の復元工事のため終了と聞いたが

414 :回想774列車:2015/05/27(水) 00:45:55.44 ID:hhhajciH
>>412
しかも717・413に比べると最高速度も100キロしか出ないしな
交流専用の713も非力だが

415 :回想774列車:2015/05/27(水) 02:22:31.02 ID:zC6XrgaI
>>411
それを失敗作とは言わない。
辞書で意味を調べなさい。

416 :回想774列車:2015/05/27(水) 05:51:52.80 ID:XUZ9pByf
>>411
寧ろ燃料代に泣ける…江別往復とか突っ込んだけどw

417 :回想774列車:2015/05/27(水) 17:17:23.45 ID:H+A7co3q
おいおい、こんな所までPINKちゃんねるで大問題となっている
アダルトサイト宣伝リンク荒らしが来ているのかよ…(410)。
ここに貼っても誰も引っかからないのは判っているんだろうか。

>>412
新製直後の公式試運転で直流区間は走行している。

418 :回想774列車:2015/05/27(水) 20:20:17.23 ID:FL3ZJTDc
>>412
北陸3セクが新車で入れた521の直流機器もそうなりそう。

419 :回想774列車:2015/05/27(水) 20:31:54.94 ID:ETmIhPvw
651系と255系の半室禁煙席
禁煙席にたばこの煙が流れ込んでくるとか苦情が多くすぐ全面禁煙になった
651系は仕切りを撤去し座席を増設したが255系は仕切りが残ってる
783系は中央のデッキで完全に分離されててA室を禁煙、B室を喫煙とか出来るが

420 :回想774列車:2015/05/27(水) 21:31:23.93 ID:9zFBcH8T
>>412>>418
一昔前のサイリスタ位相制御の交流専用車と違って、交直流車や最近のVVVF制御の交流専用車などは
交流を車上で直流に変換してから使ってるから直流機器がないと自走不可能なんだけどな

421 :回想774列車:2015/05/27(水) 21:33:11.57 ID:ETmIhPvw
>>420
交流→直流→交流と変換してるのでロスが大きいな
鉄道用マトリックスコンバータはいつになったら実用化されるのか
交流から交流を作れるので効率が高いとか

422 :回想774列車:2015/05/27(水) 22:54:12.55 ID:9SAX5o4n
彩の国スタジアム線

423 :回想774列車:2015/05/27(水) 23:51:56.35 ID:esiXyKnZ
>>421
それならエンジン→発電機→モーターと動力を変換する電気式気動車も同じだな
しかもキハ44000系は液体式が主流になるのが見えていて、上にせっつかれて時間稼ぎででっち上げたものだからなあ

424 :回想774列車:2015/05/28(木) 00:57:32.27 ID:IbNms7Hc
誰も呼ばなかった
南海りんかんサンライン

425 :回想774列車:2015/05/28(木) 22:06:05.62 ID:8XukvJs2
253系のハットラック式荷物棚
テロ対策で開放式に改造された

426 :回想774列車:2015/05/28(木) 22:07:26.46 ID:9gOzQFrB
253系は全ての設計が失敗作だろw

427 :回想774列車:2015/05/29(金) 06:35:09.78 ID:dU/14+Ov
ジェットエンジンを積んだ除雪車
雪はおろか線路の敷石とか何でもかんでも吹き飛ばし没になった

428 :回想774列車:2015/05/29(金) 09:22:25.30 ID:B1fjINN5
300系新幹線のプラグドア

429 :回想774列車:2015/05/29(金) 12:58:29.67 ID:YfDwrJo4
プラグドアといえばキハ110系も

430 :回想774列車:2015/05/29(金) 17:19:56.06 ID:dU/14+Ov
>>428
300系初期車のプラグドアはどういう訳か床面に段差があって躓きそうになったな
500系は改善されたらしいが

431 :回想774列車:2015/05/29(金) 18:45:35.38 ID:dU/14+Ov
猫耳
320キロでは意味を成さず量産車に反映されず

432 :回想774列車:2015/05/29(金) 19:16:01.08 ID:fp9SQfaU
島原鉄道の火砕流で不通になった区間の高架化による復旧

数年で該当区間は廃止になった

433 :回想774列車:2015/05/29(金) 19:59:30.59 ID:UrIpvpeC
数年じゃなくて10年。それでも無駄だったことに変わりはないが

434 :回想774列車:2015/05/29(金) 20:05:16.55 ID:dU/14+Ov
キハ120
トイレを廃止したら苦情殺到し慌てて取り付けた
女子高生が車内で失禁した事件も起きたほど

435 :回想774列車:2015/05/29(金) 20:18:09.60 ID:f9Q3q0sC
四国も東海も一旦はトイレ無しの新車入れてたけど今はまたトイレ付き入れてるな。

436 :回想774列車:2015/05/29(金) 20:21:35.01 ID:xYONR1z9
ラッシュ時遅延対策の6ドア車は、ホームドア導入と共に、短命で葬り去られ
少子高齢化前の通勤地獄の仇花として後世に語られそう・・・。

437 :回想774列車:2015/05/29(金) 20:38:11.10 ID:dU/14+Ov
日本からタイに譲渡されたキハ58
整備難で客車化された
整備ノウハウも教え込めばよかったのに
発展途上国では未だに故障してから直す「事後保守」が多く故障が多発してるとか

438 :回想774列車:2015/05/29(金) 20:55:34.43 ID:8uJ5wzw5
>>436
「自業自得路線」が有る限り葬り去られる事は無いw

439 :回想774列車:2015/05/29(金) 22:21:09.61 ID:kmIRJRwt
>>433
こういう無駄はたくさんあるよ
たとえば税金突っ込んで圃場整備した農地が、数年で耕作放棄地になったとか酷いもんだ

スレチ失礼

440 :回想774列車:2015/05/29(金) 22:48:54.57 ID:dU/14+Ov
今後失敗作になりそうな予感がするもの:リニア中央新幹線
JR東海が全額自腹で整備するとか言ってるが普通に国費突っ込んだ方が良いという意見もある
東海道新幹線も世界銀行から借款を受けるほどだったが

441 :回想774列車:2015/05/29(金) 22:53:24.13 ID:EJWffG91
>>437
ロシアに送ったキハ58とかも今や朽ち果ててるらしいしな。
最近大量に送っているミャンマーは事故った車でも修復したりしてるから
ノウハウ持ってるんだろうね。

442 :回想774列車:2015/05/29(金) 23:28:40.65 ID:BBHy2/go
>>432
安新大橋渡るトロッコが噴火のあった日のたびにニュースで映像映って
復興の象徴みたいに言われてたけどなぁ・・・・
もう島原の復興はニュースでもあまり見なくなった

443 :回想774列車:2015/05/29(金) 23:30:35.88 ID:l9yRKgfs
>>432-433
その区間を活かさなかったこと自体が失敗だった
つまり廃止そのものが失敗
廃止するなら深江〜加津佐間のみにして、島原外港〜深江間を陸別や嵯峨野みたいな観光列車専門路線にすれば良かった

444 :回想774列車:2015/05/30(土) 00:08:48.45 ID:Pgra/gfy
深江まで存続の話もあったんだけど、島
原市と南島原市が揉めてどうにもならなくなってあぼーん
あの半島はなにやるにしてもまとまらないから救いようがない

445 :回想774列車:2015/05/30(土) 00:12:20.43 ID:zxdpVL77
いいだろー、乗りてーだろー
の字幕

446 :回想774列車:2015/05/30(土) 00:24:56.46 ID:k5YWIHYl
>>444
島鉄にとって外様に当たる旧口之津鉄道区間だからってのは関係ないか
(当初の廃止予定区間は南島原までだったらしいし)

447 :回想774列車:2015/05/30(土) 00:30:21.26 ID:xuPLUab3
>>444
南島原市はケチだからな
市民へのサービスも悪いし、バスへの補助金支払いも消極的
今度はCATV局への補助金支払いも白紙にしCATV局も潰そうと計画している
ちなみにウィキでは廃止区間のバスを増発したとあるが、実際はその後減便縮小が続いている

448 :回想774列車:2015/05/30(土) 00:59:21.69 ID:VtCpmUEy
>>440
> 東海道新幹線も世界銀行から借款を受けるほどだったが

政権が変わって工事途中で中止にされてはたまらないから、
世銀借款で国際公約にして工事計画を確定させるための政策的ウルトラC。
必ずしも金の必要性だけから借款を求めたんじゃない。

但し、過少見積もりで工事を始めて、引き返せなくしてから2倍3倍の工事費であることを明かして
追加予算をぶんどる「新幹線方式」として後々悪用されるようになり、
逼迫しつつある国鉄財政での資金調達法としては有効だったが、
その利子支払いで東海道新幹線開通の年から国鉄経営が赤字になった。

本来は国鉄の鉄道建設費用は国が手当てするのが法の趣旨だったのを
鉄道利用債など、金融資本と自民党と土建屋の食い物にさせたことで、
利払い分が丁度国鉄累積赤字額になっている。

449 :回想774列車:2015/05/30(土) 10:39:04.79 ID:sN+h8Qqi
JR西日本223系2000番台の側窓のカーテン廃止。UVカットガラスを採用したが
、「日光が眩しい」など乗客から苦情多発で3年ほどでカーテンが設置された。

>>432 >>433

名鉄三河(海)線の廃止区間にも廃止数年前に高架化された区間があった。
完成した直後に名鉄が廃止を表明したため、地元ではかなり批判があった。

450 :回想774列車:2015/05/30(土) 11:14:26.60 ID:kilNotF/
>>433
ちなみに、平成9年に復旧した島原外港〜深江のうち、線路付け替えになった旧職業訓練校〜瀬野深江2.6qの総工費は27億円。

復旧させたはいいが、休止期間中に頼りの綱の学生客がバスや自家用車の送迎に取って代わられてどうしようもなくなった
会社も災害までは必死の経営努力で黒字転換に成功していたが
火山災害により赤字に転落してしまった

もし、雲仙普賢岳が噴火しなかったらと思うと無念でならない

451 :回想774列車:2015/05/30(土) 18:55:04.33 ID:4pCPkF7v
そのころって他の鉄道会社も黒字だったこと思えばいずれは苦しかっただろうけどね
噴火が加速させたことは間違いないが

452 :回想774列車:2015/05/30(土) 20:33:04.03 ID:9bq5U6Vy
301系のNASAが開発した白い塗料を屋根に塗ったやつ
冷房の効きを改善するべく導入したが高価なため他車に波及せず
屋根が真っ白でパナウェーブ電車とか呼ばれてたな

453 :回想774列車:2015/05/30(土) 20:34:26.74 ID:9bq5U6Vy
JR九州の421系の床置き冷房
主変圧器3次巻線を電源にしてたために交流区間でしか使えなかった

454 :回想774列車:2015/05/30(土) 20:37:43.34 ID:pUnqzEkk
名鉄の600V専用冷房に似てるな
現在豊橋と福井で活躍中の最新型は1500Vにも対応していたが
岐阜の軌道線はむしろ名鉄が買収したこと自体が失敗だった

455 :回想774列車:2015/05/30(土) 21:14:48.17 ID:nBcPNp7I
>>454
その通り。名鉄が買収しなかったら、もっと早く軌道線全線が廃止され、岐阜市内の道路渋滞緩和と道路上の危険な停留所解消による交通事故防止が図られた。

456 :回想774列車:2015/05/31(日) 00:41:50.67 ID:fvJtkBgU
>>449
東日本や九州じゃUVカットガラスでカーテンなしで普通に走っているのに、
なぜ近畿圏だけそんな苦情が出たのだろうか。
大阪の人間はすぐにカーテンを閉める人が多いな

457 :回想774列車:2015/05/31(日) 02:29:57.25 ID:aTHLlshY
>>450
昭和50年頃には南島原以南(南目線)が廃止寸前に追い込まれていたところから、
黒字経営になるまで回復させたからそこは評価されるべきかと

今の島原半島の体たらくを見たらいずれにせよ廃止されていたに違いないけどね

458 :回想774列車:2015/05/31(日) 09:12:09.08 ID:A11wbY8F
>>456
それ俺も思ったわ。
関西人の方が主張が激しいのかね。

そういや、調子に乗って新幹線(E2)でも日除け省略した車両があったけど、
これは不評だったのか定着しなかった。

459 :回想774列車:2015/05/31(日) 10:43:23.16 ID:ceeLa80F
>>455
逆にクルマ増えすぎて渋滞&事故の山(愛知を凌ぐ程)だろうよ

460 :回想774列車:2015/05/31(日) 12:48:24.23 ID:tICPledR
>>456
関東でも、カーテンなしなのは東と東急くらいだぞ。
東武の通勤車ですらまだカーテン残してるのに。

461 :回想774列車:2015/05/31(日) 13:19:25.31 ID:LVdhF9AM
A-Trainはどこもカーテンがあるな。

462 :回想774列車:2015/05/31(日) 15:26:17.13 ID:bo+T2VeK
中野で仲間に命令口調の生意気なヤツがカーテン上手く降ろせなくてあくせく

数分後にはトンネルへ、これって脳力?

463 :回想774列車:2015/06/02(火) 15:43:14.94 ID:JoptZ5r+
151系の空気チューブの空気を抜いて開けるタイプの非常口
空気が自然に抜けて落下する事象が多かったみたいで固定化されたの多かったはず
160キロ試験の時はピトー管を取り付けるのに役立ったが

464 :回想774列車:2015/06/02(火) 15:51:57.76 ID:JoptZ5r+
新幹線0系の非常口
ろくに使われる事が無く増備途中で廃止され既存車も埋めたの多かった

465 :回想774列車:2015/06/02(火) 17:35:06.47 ID:wljCrMoV
野上電鉄が水間鉄道から譲り受けた水鉄500系
車体が重すぎて同社では使えず、廃車に

466 :回想774列車:2015/06/02(火) 17:56:07.52 ID:JoptZ5r+
定山渓鉄道モ2300形
デビューから5年で廃線になった
しかも非冷房なのに固定窓とかおかしな構造で右側運転台だった事もあり引き取り手が無く解体された

467 :回想774列車:2015/06/02(火) 20:18:38.13 ID:8T9WDXXO
あの車両タイフォンの位置も変だったな
まさに千昌夫のホクロとそっくり
その心は、余計だから

468 :回想774列車:2015/06/02(火) 21:12:49.48 ID:JoptZ5r+
リニモ
愛知万博の時に輸送力不足になって万博終了後輸送力過剰になった
実際1編成余剰廃車になったが

469 :回想774列車:2015/06/02(火) 21:15:02.98 ID:JoptZ5r+
ひかりレールスターのサイレンスカー
車内放送が無いために乗り過ごしたとか苦情が多く2011年に廃止

470 :回想774列車:2015/06/02(火) 21:40:39.71 ID:AM47e9qx
>>469
ひかりRSは当然ながら利用者の多くが関西人な訳で、
サイレンスカーでも東海道新幹線の一般車両よりガヤガヤうるさかったとかw

471 :回想774列車:2015/06/03(水) 15:21:12.99 ID:y7fQ+w2p
平成7年ごろ実施したJR東の土曜ダイヤを廃止し休日ダイヤ一本化

青梅線は土曜の朝間は10両主体だったのが、利用実態度外視で
いきなり4両主体でかつ本数減らされたため、積み残し続出でした

472 :回想774列車:2015/06/03(水) 20:19:44.58 ID:d7QiIT0V
クモハ84
JR化後に誕生した唯一の旧型国電形式だったが95キロ運転とか無理な運用が祟って故障が頻発しすぐ廃車された

473 :回想774列車:2015/06/03(水) 20:48:48.03 ID:laxDDzTJ
南海20001系特急「こうや」号の運転室後部窓ガラス上に設置されていた列車位置表示機
誤差も生じやすかったようで、昇圧改造時に撤去された
車両自体は最高傑作で失敗作ではなく、製作費が高騰したため、1編成しか製作されなかった南海電鉄一の豪華特急電車だったが

474 :回想774列車:2015/06/03(水) 21:17:51.90 ID:EQGzrLJi
デラックスズームカーは失敗作だから1編成しか造られなかったんじゃないんだよな多分

475 :回想774列車:2015/06/03(水) 21:36:34.29 ID:d7QiIT0V
>>473
列車位置表示器はキハ82や151系も食堂車にあったな
現在はGPSで何とかいけるがあの当時はタイマー式でダイヤが乱れたら列車が止まってるのに表示だけ進むとか表示が滅茶苦茶になった上に線区転用時は装置丸ごと交換しなきゃいけないので撤去したの多かった

476 :回想774列車:2015/06/03(水) 21:38:01.09 ID:d7QiIT0V
京阪7200系と9000系にあるマップ式の電光掲示板
中之島線開業に対応できず普通のLEDに交換された
名古屋市営地下鉄名城線のやつは延伸の度にパネルを交換していたが

477 :回想774列車:2015/06/03(水) 21:52:25.04 ID:gaWZbVGr
>>476
路線図は繋がっていなくても中身は既に環状線対応って所だろうな。

478 :回想774列車:2015/06/04(木) 23:11:32.36 ID:/8QnouDZ
>>476

都営5300形の車内ドア上のマップ式の案内表示機も次々と訂正シールが多数
貼られ、京急の羽田空港乗り入れの際に使用停止となり、結局紙の路線図で
覆い隠されてしまった。(エアポート快特に対応する改修工事が面倒だった
ということらしいが、それが本当の理由かどうかは不明)

479 :回想774列車:2015/06/04(木) 23:23:13.63 ID:oCm8/fkR
豊橋鉄道渥美線は、97年に架線電圧を600Vから1500Vに昇圧して、在籍車両を
すべて親会社の名鉄から譲受した7300系に置き換えたが、カルダン駆動の
新性能車を吊り掛け駆動の旧性能車に置き換えたことから、性能不足による
運転遅延が多発したため、置き換え直後一ヶ月足らずで運転ダイヤの見直し
を迫られて所要時分が増加するという事態となった。

結局、3年後の00年に東急目蒲線の地下鉄乗り入れとそれに伴う系統分割に
より廃車となった東急7200系を翌01年に譲受した1800系によって置き換え
られて3年半あまりで廃車となった。

480 :回想774列車:2015/06/04(木) 23:37:02.46 ID:AjoWd7t4
>>468

その1編成だが、もともと博覧会協会の所有でリニモに貸与していたもので、
万博の終了に伴い(博覧会協会に返却されて)廃車となった。

なお、この1編成は解体されず、広島県三原市内の三菱重工和田沖工場の敷地
内に保管されているらしい。(JR呉線三原−須波間の工場付近では45km/hの
通称「必殺徐行区間」のため、列車内からはっきりと見えるらしい。)

481 :回想774列車:2015/06/05(金) 08:53:34.00 ID:6GeO50+Q
>>479
カルダンもそうだろうが、ブレーキ性能も関係あったかもな

482 :回想774列車:2015/06/05(金) 13:01:28.27 ID:0l4ZBDSO
名鉄のライトパープル

483 :回想774列車:2015/06/05(金) 14:53:00.94 ID:R3T+kd/k
>>479
伝説の12分ヘッドのダイヤな
高速運転向きのギア比になってる上に2ドアクロスの7300系で運行したから遅延しまくり

で、15分ヘッドに戻して車両も東急からの車両になったけどそれでも12分ヘッドは厳しいようで今でも15分ヘッドのまま

484 :回想774列車:2015/06/05(金) 15:49:23.87 ID:AK36qbfc
C54形蒸気機関車
空転多発で不評で短命だった

485 :回想774列車:2015/06/05(金) 17:58:27.25 ID:6GeO50+Q
>>484
両数が少なかったのにはそういう理由もあったのですか…

486 :回想774列車:2015/06/05(金) 18:09:00.29 ID:7OIa32/2
>>483
知り合いが渥美線に勤務してたけど毎日乗客から吊し上げ食らってたって言ってた。

487 :回想774列車:2015/06/05(金) 18:16:09.94 ID:AK36qbfc
京阪のスーパーカーや近鉄のラビットカー
沿線住民の急激な増加に対応できず撤退
あの当時高加速車がブームだったが定着したのは阪神ジェットカーだけだった

488 :回想774列車:2015/06/05(金) 20:37:01.70 ID:IBVdtSJu
>>479

2扉も原因だったみたい

489 :回想774列車:2015/06/05(金) 20:53:35.43 ID:fnURVSSK
都営新宿線の10-300R形の廃車が開始されたが、両先頭車は製造後約10年ほど
で廃車開始。当時は10-000形の6両→8両編成化に伴う増結用中間車の車齢が
まだ若かったため、両先頭車を製造して10-300R形を組成したのだが、結果的
にはこういうこともある程度は想定していたとは思うが、当時廃車となった
10-000形の先頭車の一部を延命して対応したほうが良かったのではないか?

490 :回想774列車:2015/06/05(金) 22:30:43.20 ID:VRO29Y+M
R形なら10-000の最終増備編成とそっくりの先頭車だったら良かった
それもわざと10年目には外版に凹みが出やすい構造で
銀座線の01系最終編成や東急の6ドア車もその方が良かった
もしそうだったら営団で最初で最後のオールステンレス車になっていた

491 :回想774列車:2015/06/05(金) 23:13:38.51 ID:SS01bBov
>>489
ATC導入が絡んで先頭車だけATC付きで新製したんじゃ無かった?

492 :回想774列車:2015/06/05(金) 23:54:06.18 ID:zxG9zYjl
>>491

10-190F〜10-280FはATCを更新して継続使用しているので、10-310F〜10-360F
についても、廃車となった10-010F〜10-180Fのうちの6本分の先頭車をATCを
更新のうえ延命(工事も施工)して流用で継続使用すればよかったのでは?

>>489氏は言いたいのではないか?

493 :回想774列車:2015/06/06(土) 01:10:39.14 ID:FykwAUnP
>>487
今高加速が売りなのは阪神と京急だけど、どっちも駅間が短いことに加え周辺の大手私鉄より輸送量が少ない事が共通してる
やっぱ輸送量が多いと高加速車は使いづらいね

494 :回想774列車:2015/06/06(土) 07:44:57.38 ID:Qb5kfH0Z
>>493
京急の加速はその辺の地下鉄と同程度で、別に特別ではない。
東急や京成あたりでもざらにある。

495 :回想774列車:2015/06/06(土) 14:58:38.99 ID:6PZ4kl+T
相鉄のクロスシート
自動窓の開閉機構で有効幅が狭い

板チ失礼

496 :回想774列車:2015/06/06(土) 15:46:29.83 ID:IGyeAq0s
定着しなかったなパワーウインド
小田急ワイドドアにも採用されたが、やはり鉄道車両には不向きだったか
俺は気に入っているがな
でも保守に手間がかかるなら生姜ない

497 :回想774列車:2015/06/06(土) 18:31:56.86 ID:J6oFQcZ1
>>496
最近の人は、車内が酸欠気味でも カビ臭くても 窓を開けなくなったのが主要因
 

498 :回想774列車:2015/06/06(土) 20:18:03.16 ID:TT12ibFZ
>>497 冷房期間中でなくても送風含め空調がかかっているのなら、窓開ける必要がない。
窓開けて風通してくださいという車内放送もなくなった。鉄道会社にとっても、乗客が窓を大きく開けて身を乗り出して事故になったら困るから、なるべく窓開けてほしくない。

499 :回想774列車:2015/06/06(土) 20:30:46.45 ID:y4Gj9p+L
>>497
阪急は未だに春先と秋口に窓を開けるが閉めた方が省エネになるのでは?

500 :回想774列車:2015/06/06(土) 20:46:54.11 ID:Yly8vmPX
固定窓という通勤電車の非常識に挑戦した北総
京急や名古屋市などは、固定窓→開閉窓に変更したか

昔ほど極端なラッシュもなくなりつつあるし、
窓を開ける必要性は薄れているな

501 :回想774列車:2015/06/06(土) 20:50:34.21 ID:y4Gj9p+L
209系も固定窓にして開く窓少なくしたら停電で車内が蒸し風呂になってしまい開くように改造したな
それも目立たないように103系延命N40工事車みたいな黒サッシの2段窓だった

502 :回想774列車:2015/06/06(土) 21:43:42.47 ID:3TJraCjc
窓を開けない方向に進んでいるのは、立っている客から
窓を開けたら風で髪型が崩れる、ってクレームが来るからなのだそうで。

>>501
車端部の窓と貫通路上の非常通風口を開ければ換気容量は満たすんだけど、
窓が閉まっている事による精神的な閉塞感が体調不良者を続出させた原因だったとか。
そんな長時間缶詰にしたのも間違いなんだけど。

503 :回想774列車:2015/06/06(土) 22:01:08.50 ID:Yly8vmPX
開閉窓と言えば、313や名鉄3150などの内折れタイプが開いているのを見たことがない

504 :回想774列車:2015/06/07(日) 03:38:18.10 ID:jBkKNiKp
>>503
2200系なら甲種回送時には空いてたな(日車が出してるミュースカイのDVDにバッチリ写ってる)

505 :回想774列車:2015/06/07(日) 07:07:39.52 ID:Ay9KckwQ
>>497
本当に最近の人は窓開けないよなぁ。
車内で化粧しているバカがいて化粧品臭いときは、窓開けたいよ。
>>498氏の言うように空調が完備してあればそれで良いって問題じゃない。

鉄道じゃない話で恐縮だが、バスでクーラーの調子が明らかに悪いときも
誰も窓を開けないので車内が蒸し風呂になったのはまいった。
それはどっちかというと、窓が固くて開かないのが原因だったみたいだけど。

506 :回想774列車:2015/06/07(日) 08:57:17.61 ID:DkDTShF+
自動窓って、いたずらでやたら開閉操作されるようなことが生じなかったのか?子供が面白がってボタン押しそうだ。
それに、相鉄2100系等、昭和50年代に導入された自動窓って、手挟み防止のための自働停止機能ついているのか?自動車でパワーウィンドウが導入され始めた80年代初期、子どもの指が切断されるような事故が生じたため、自動停止機能を設けたんだが。
地下鉄線内冷房使用停止だった頃、京急や京成が自社の冷房付き地下鉄乗り入れ車両に自動窓導入しなかったのは、保守整備が面倒だからだろうか?
これ付けとけば、地下鉄のトンネルに入り車内冷房切るときに、乗客が窓開けるのが楽になるわけだが。

507 :回想774列車:2015/06/07(日) 09:15:30.62 ID:EdCAqqAl
当時は非冷房車もまだ当たり前だったから窓を開けるのにそんなに抵抗はなかったし、
車両の方もその二社は二段窓が普通だったから自動窓にするのは困難だったし。
あと、相鉄のやつはボタンが高い位置にあるから小さい子供には簡単に手が届かない。

508 :回想774列車:2015/06/07(日) 09:28:29.39 ID:DkDTShF+
>>507 車体側面に一段・自動窓がずらりと並んだ京急旧1000系を妄想してしまった・・

509 :回想774列車:2015/06/07(日) 09:39:48.08 ID:h0fz+6Tp
まもなく6ドアは、ラッシュ混雑解消の為の最大の愚策だと後年記録される出来事になるだろうなっ。

510 :806:2015/06/07(日) 13:28:49.80 ID:ujj1xBdq
しかし開閉窓が失敗だったサービスになるとはな
キハ110が小海線に投入されたとき、せっかくの高原の冷気を車内に入れられないとは勿体ないと思ったもんだが
昨今のトロッコ列車隆盛をみると、窓の開く列車もまだまだ需要あると思うんだが

511 :回想774列車:2015/06/07(日) 14:15:50.63 ID:eSOu7ObO
京急700形
本来2M1Tで使うべき所を2M2Tで使ったため加速度が2.7km/h/sしか出なかった
それに開けられる窓が少なく非冷房時代は夏は地獄だった
冷房化改造でMGとCPを2両のT車に振り分けたため2M1Tは不可能になった

512 :回想774列車:2015/06/07(日) 16:04:51.26 ID:LzgKSRvE
>>510
別に「失敗だったサービス」じゃねえだろ。
冷房車の普及で時代に合わなくなっただけ。

513 :回想774列車:2015/06/07(日) 19:04:26.91 ID:T7ZOGGsE
クハ55 300番台
サハ改造のため、前部扉前の窓が戸袋で開閉できず、混雑時は蒸し風呂だった
 
京浜東北では103系導入直前に転属していったが、非冷房の101系と103系初期車は仕切壁上部に通風口があり、車内空気の澱みは少し解消された様だ
 
それよりも103系先頭車は、ATC(含準備車)が床面積が狭く、混雑が激しくなり嫌いだった

514 :回想774列車:2015/06/07(日) 19:57:45.89 ID:eSOu7ObO
小田急2400形
MT比1:1で加速度3.0km/h/sを目指すべく先頭車16m、中間車19mと変則長車体が特徴だったが車端部にドアが来てしまい使い勝手が悪かったようである
それに重量差が異様に大きくフラットも多発した

515 :回想774列車:2015/06/07(日) 22:02:18.34 ID:H4PXH9Lt
播但線電化区間の快速

4年で廃止

516 :回想774列車:2015/06/07(日) 22:23:33.37 ID:eSOu7ObO
キハ283系
リンク式操舵機構とか構造が複雑すぎてコストが高く2001年に製造中止された上に車体が脆弱で110キロに落とされる始末

517 :回想774列車:2015/06/07(日) 23:01:05.66 ID:ujj1xBdq
>>513
103系ATC車は前が見にくい、かぶりつきが好きだったガキの頃の俺からすると不満の種だった
ウテシの姿すら殆ど見えず、思えば労組が強かった国鉄らしい車両だったと言える
逆に、今では乗客から運転士の姿か見えすぎて、過剰に乗客からのクレームが行くようになった
今後どっちが失敗作になるのかはわからないが

518 :回想774列車:2015/06/07(日) 23:11:11.37 ID:AHRf1Up8
783系ハイパーサルーンのカフェテリア
営業当時どんなことやってたのか知らん

519 :回想774列車:2015/06/07(日) 23:37:24.60 ID:VjZmy9iX
キハ85系特急「南紀」の先頭車キロ85
展望グリーン車で当初は人気も高かったが「南紀」のグリーン車利用率低下により「ひだ」に転用され、
キロ85は「ひだ」用のキハ85と交換されて「南紀」はモノクラス編成となったが、のち、キロハ84が「南紀」に連結されるようになる

520 :回想774列車:2015/06/08(月) 00:54:23.10 ID:39wK7/QO
南海2000系
ズームカーの置き換え用として64両作ったが、高野線急行は難波〜橋本が
基本になったため、大量に余剰ができた。
一部は本線に転用されたが、2ドアのため乗客の評判は非常に悪い

521 :回想774列車:2015/06/08(月) 07:42:52.04 ID:+AWn/DBU
キハ180−25のエンジン換装
エンジンが試験的に小松製のエンジンに換装されて、他のキハ180に比べると
静寂だったが、他のキハ180へのエンジン換装は加速性能などの問題などから普及しなかった

522 :回想774列車:2015/06/08(月) 15:03:09.24 ID:KB/VETMH
>>519
むしろ失敗というよりは逆の方がピッタリの例だな

523 :回想774列車:2015/06/08(月) 15:08:39.60 ID:KB/VETMH
>>520
特に2両編成はSIVのバックアップの関係から2両編成単独の運用ができないのも大きい
改造すれば良いことだが、その改造費が馬鹿にならないから結局2300を新造することになった

524 :回想774列車:2015/06/08(月) 17:34:54.96 ID:tf+PZ0px
>>499
その時期の阪急は混雑すると大抵は窓を開けたままで冷房入れるから、
全然省エネになっていないという皮肉。

525 :回想774列車:2015/06/08(月) 18:27:23.68 ID:K0RQmAaZ
>>523
高野に残った2連は天空の一般車にさえ使えない(座席数が少なく2300も使えない)んだっけ。
本線に行った車は普通専用車と化してる。サザンの一般車って使い道あんのに。2ドアなんだし。

526 :回想774列車:2015/06/08(月) 19:10:06.63 ID:+AWn/DBU
名古屋〜東和歌山間を阪和線、阪和貨物線、関西本線経由で結んだ特急「あすか」
運転時間帯が悪く、天王寺を経由しなかったことから不評で利用者が着かず、
食堂車の営業休止、全車自由席とするなどされたが2年7か月で廃止された

527 :回想774列車:2015/06/08(月) 21:24:47.92 ID:7UaTzJeh
>>520
1C8Mのため故障すると立ち往生するため冗長性に欠けるというのもあった
汐見橋線なら急勾配が無いし2連単独でも問題ないはず
JR四国の8000系試作車が1C8Mで単独運転やった事があるが

528 :回想774列車:2015/06/09(火) 23:58:28.84 ID:8ImfhxAS
>>525
ズームカーは車体が短いからサザンの一般車として4連で使うと収容力が減る
2連をばらして増結車扱いで5連が組めればいいんだけどね

529 :回想774列車:2015/06/10(水) 23:07:19.19 ID:LbE43nNi
サンダーバードの大津京停車
しかも大津京への改名も失敗

530 :回想774列車:2015/06/10(水) 23:16:24.35 ID:BcUEF7ei
SLあそBOY

33‰を大正の蒸機が老骨に鞭打って…そしてSL人吉へと…

531 :回想774列車:2015/06/10(水) 23:20:29.72 ID:pMO7LjMD
失敗ではないな

532 :回想774列車:2015/06/10(水) 23:32:25.56 ID:BcUEF7ei
>>531
失敗したから人吉に転用したのかとばかり

533 :回想774列車:2015/06/11(木) 00:21:36.88 ID:WS7zK5GN
東横のキハ1がまだ出てないのが意外

534 :回想774列車:2015/06/11(木) 07:05:37.00 ID:dPpXPdrD
名鉄や近江鉄道のレールバスも短命だったね、、、バブル末期だから出て来たアイデアだったのかも
今だったらDMV導入してそうだ

535 :回想774列車:2015/06/11(木) 07:57:19.10 ID:i2qLS0sU
>>532
運用線区以前にハチロク自体が大正生まれで老朽化が進んでいたからなぁ
あそBOYが好評だったからこそ、金つぎ込んでまで復活させて復活させたんだよ

>>534
名鉄キハ10や近江のレールバスが登場したのはバブル景気よりも前ですよ
どいうか、DMVこそこのスレの趣旨に相応しそう…

536 :回想774列車:2015/06/11(木) 09:42:12.64 ID:Vlf+NkuJ
切符売場のカエルくんは何故失敗したのか?

537 :回想774列車:2015/06/11(木) 20:29:09.80 ID:bQlB/Q6+
E1系の弁当自販機
商品の入れ替えが面倒だったのか廃止された

538 :回想774列車:2015/06/11(木) 20:44:25.62 ID:PdwR7Cal
>>534
近江鉄道のレールバスは、輸送力不足が原因で電車に置き換えになったから
まだ幸せな方。
名鉄末端とかくりでんを見ればわかるように、変電設備の更新費用を工面出来ない
ような赤字路線は、ディーゼルに切り替えてもやっていけないんだよな。

>>535
過去にいろんな人が道路も線路も走れるバスを作ろうとして、タイヤと車輪の
切り替え機構でみな失敗してきた。
タイヤをレールに引っかけて動力を得る方式にしたから、今度こそは上手く
行きそうだったんだけど、狭軌のレールの位置にタイヤが引っかかるのは
普通の路線バスではなくマイクロバスだからな。
定員29人で輸送力不足にならないような鉄道路線なら、そもそも鉄道である必要性すらない。

539 :回想774列車:2015/06/11(木) 22:46:40.81 ID:bQlB/Q6+
スワローあかぎ料金券
東日本の窓口でしか買えず他社の窓口で買うと割高な普通の指定席になってしまい不評でわずか1年で廃止

540 :回想774列車:2015/06/11(木) 23:34:59.96 ID:p98/rpt5
>>532
後継のあそ1962は失敗だと思う
あそBOYの後では全く存在感なかったし
その後あそぼーいが出たけどそれは結構人気ある印象

541 :九州電機大好き:2015/06/12(金) 23:31:22.87 ID:iC8RGQIX
特急『あすか』は、時間帯が悪いから廃止になったと言うが

関西本線は、至るところ、近鉄電車が並走している。

特急『あすか』は、近鉄電車に負けた。

542 :回想774列車:2015/06/13(土) 00:36:05.97 ID:KcI7LbH4
時間帯が悪いで思い出したが、かつての急行かわぐちは理解に苦しむ。
上りの河口湖16:54→新宿18:55はまぁわかる。
下りの新宿14:25→河口湖16:29、どういう客が利用したんだろう?
日帰りの行楽や出張にも使えやしないだろ?

543 :回想774列車:2015/06/13(土) 00:58:08.77 ID:hPJZufj3
>>542
上りと時刻が繋がってそうだから車両を回送させるついででは?

544 :回想774列車:2015/06/13(土) 01:01:57.42 ID:fGkRlwCd
>>542
富士山麓は合宿地帯だからその送り込みには良い時間。
山中湖平野のテニス合宿とか夕食時間に着くじゃない。
今は車とバスだろうが。

545 :回想774列車:2015/06/13(土) 02:15:04.02 ID:KcI7LbH4
>>542
dクス!そうか!それか!

546 :回想774列車:2015/06/13(土) 07:59:49.30 ID:i1Jw/GEa
新特急なすの
上野〜宇都宮で快速ラビットとほとんど所要時間が変わらず、乗客が減少し廃止

547 :回想774列車:2015/06/13(土) 09:48:55.44 ID:2i2aXiFZ
>>546
いわゆる新特急なるものは、新幹線開業によって廃止された急行停車駅への激変緩和措置的な面があるからね
長距離旅客が新幹線に移行していく中で、いづれは廃止される運命

548 :回想774列車:2015/06/13(土) 11:20:44.45 ID:UE+n/ISa
>>546
急行当時からはぶんちょされていたからなあ。
165系はまだしも115系300番台の遜色急行まである有り様だし。

549 :回想774列車:2015/06/13(土) 17:55:27.98 ID:MX431GeM
東京〜紀伊勝浦間で運転されていた、寝台特急「紀伊」
東京〜名古屋間は寝台特急「出雲3・2号」に併結されていたが、「紀伊」が
設定されたときには、南紀はもうすでに新婚旅行客のメッカではなく、
「紀伊」は運転開始時から乗客の季節波動が激しかった。
そのため運転開始時から「紀伊を廃止して、出雲3・2号の単独運転でも良いのではないか」という声も多く、
昭和59年2月改正で廃止された。

550 :回想774列車:2015/06/13(土) 21:40:28.13 ID:aInj/R1j
紀伊なんてよく設定されたよな。
東京から南紀地方行く奴がどんだけいるんだよ。
しかも、当時はフェリーとの競合もあった。

551 :回想774列車:2015/06/13(土) 22:13:57.62 ID:WKTxyrnx
紀勢本線が全線開通してすぐに夜行が設定されたぐらいだから

552 :回想774列車:2015/06/13(土) 23:11:01.23 ID:MX431GeM
キハ80系時代の特急「あさしお」と「はまかぜ」に連結されていた食堂車
博多「まつかぜ1・4号」の食堂車とは違い営業成績は振るわず、昭和50年に廃止
また編成も倉吉あさしおが7両、その他の列車が9両編成だったが、9両編成では輸送力が
過剰だったため、キハ181系化時にあさしお全列車と倉吉はまかぜが8両編成、鳥取はまかぜが
6両編成と編成が改められた

553 :回想774列車:2015/06/14(日) 02:04:02.18 ID:48oBjM9I
>>550
高速もないし中々行きづらいとこついてよかったかもしれんが
高知とかもありそうでなかったな
あそこはフェリーが多かったせいだろうけど

554 :回想774列車:2015/06/14(日) 05:05:27.60 ID:1yJbzAz8
北丹鉄道(福知山〜河守)
同社は車両の修理や線路の保守もできなかったほどの経営難で、そのうえ
由良川の河川敷のようなただでさえ地盤の悪い場所に線路を敷設したこともあって、
水害による線路の被害を受けてもレールや枕木交換すらできず、昭和46年に株主総会で
これ以上会社存続は困難とのことから鉄道営業休止ののち、正式に廃止された

555 :回想774列車:2015/06/14(日) 05:42:46.98 ID:x1szU71N
>>554 そこそこ期間営業して戦時中だって企業整理とかで休止、廃止に追い込まれなかったのだから
それは言い過ぎでしょ。

路盤選定は問題ありだけど・・・。

556 :回想774列車:2015/06/14(日) 06:24:17.59 ID:48oBjM9I
BSの番組で北丹鉄道の映像あったけど凄かった
路盤が悪くて地震のように吊革揺れまくり
揺れすぎて車両がゆがみ生じて隙間ができて、そこに乗客の服が挟まれるなんてこともあったそうだ

557 :回想774列車:2015/06/14(日) 07:00:12.35 ID:TfvFWuqY
時代に追いつけなかった技術っていうと、やっぱりYACSかな?
武蔵野操車場と北上操車場の自動化システム…。

558 :回想774列車:2015/06/14(日) 08:48:08.83 ID:1yJbzAz8
国鉄篠山線(篠山口〜福住)
路線が篠山町(現・兵庫県篠山市)の中心部を経由せず、町はずれの農村地帯を走っていたことや、
途中の篠山駅も町はずれの農村地帯にあって中心地へは不便で利用者が少なく廃止された。
篠山線が町の中心地を経由していれば、現在でも町の中心部までの区間だけでも存続して、福知山線からも
団臨や快速が直通していたかも

559 :回想774列車:2015/06/14(日) 09:03:46.01 ID:OcvNC7vL
篠山線の場合、有事の際の山陽本線のバイパスルートになると共に、マンガン等の資源輸送の目的で計画されたわけだが、終戦で当初目的がほとんど無くなった時点で路線の大幅見直しか廃線かを検討すべきだったのだろうな。
管制してみたら、計画時の目的ないし需要が無くなっていたという事例は、岩泉線など鉄建公団建設ローカル線には幾らでもある。

560 :回想774列車:2015/06/14(日) 09:15:14.70 ID:48oBjM9I
>>559
鉄建公団建設ローカル線一番のヒットは篠栗線だろうな
JR九州唯一の黒字線

561 :回想774列車:2015/06/14(日) 09:18:03.88 ID:48oBjM9I
>>557
新南陽とかも自動化システムできた頃には
需要が無くなってフルに使うことなく廃止

562 :回想774列車:2015/06/14(日) 10:30:22.14 ID:imTm8x+V
>>542
昔は土曜半日勤務だったからな
今じゃ信じられないが

あと大月とか富士吉田の人が東京に所用で出て、夕方に帰るにはいいんじゃないかな

563 :回想774列車:2015/06/14(日) 13:02:55.57 ID:MT+TMPK3
鉄道模型であるがカトーのパワーパックのKU-1
パルス電流で室内灯常点灯を実現したがTOMIXの車両に使うと大電流で焼ける恐れがあるため製造が中止された

564 :回想774列車:2015/06/14(日) 13:05:22.82 ID:1yJbzAz8
京阪神緩行線に投入された103系
日中の新快速運転時間帯には京都〜西明石間の103系による各駅停車運転が
できなくなるなど、201系投入までは京阪神緩行線の特性に合致しない点も多かった

565 :回想774列車:2015/06/14(日) 14:00:45.45 ID:3VR+Bk2i
>>564
72形の置き換えとしては○
首都圏からの転属先としても○
問題なのは、103系で頭打ちになった通勤車設計

566 :回想774列車:2015/06/14(日) 15:07:01.20 ID:H5kY1UxA
常磐快速線に103系こそもっと失敗
理由は京都神戸緩行線と同じ
この時点で103系と同じながら走行性能は101系に合わせた105系(実際の同系とは別)が出ていれば失敗とはならなかった
当然京都神戸緩行線や中央快速線の冷房付き新造車も同系で

567 :回想774列車:2015/06/14(日) 17:32:58.48 ID:hr8l9jjE
常磐快速線には、総武線などに103を入れて玉突きで101を
って話もあったんだけどな。

568 :回想774列車:2015/06/14(日) 18:22:19.16 ID:zLhw/30v
>>566
105系(MT54搭載の通勤型)は103系より走行性能、節電性能共劣るため製造されなかった。

569 :回想774列車:2015/06/14(日) 19:31:18.88 ID:1yJbzAz8
カニ22
パンタグラフとディーゼル発電機、電動発電機を装備していたが、電動発電機と
ディーゼル発電機の切り換えが難しいなど現場では扱いにくく、のちにパンタグラフと
電動発電機は撤去された

570 :回想774列車:2015/06/14(日) 20:18:12.15 ID:s0rOSyvE
>>569
カニ22は57年前に誕生した、悲運のハイブリッド電源車
今の技術なら、当初の性能を発揮して「省エネ電源車」と揶揄されただろう

571 :回想774列車:2015/06/14(日) 21:07:58.42 ID:1yJbzAz8
阪和線「新快速」
運転開始当初は鳳のみの停車で天王寺〜和歌山間を45分で結び、
気動車特急「くろしお」や急行「きのくに」よりも速く、速達性があったが、
区間利用者が使えないという短所や、天王寺や和歌山から知らずに乗った客が
途中の新快速以外の快速停車駅堺市、和泉府中などで下車できずそのまま鳳や
和歌山まで連れて行かれることもあったようで、のちに熊取、和泉砂川が停車駅に追加されて、
所要48分にスピードダウンした後、紀勢本線電化時に快速に統合されて廃止された。

572 :回想774列車:2015/06/14(日) 21:23:19.17 ID:PnDnTkpA
>>572
乗り間違いが多いから無くしたって
後年の関空特快ウイングでも同じことをしたよね?

573 :回想774列車:2015/06/14(日) 21:32:07.85 ID:3AGnzlJl
>>571
実際には、阪和間を乗り通す客自体が減っちゃったのが大きいんだろうなあ。

574 :回想774列車:2015/06/14(日) 21:53:04.65 ID:OpJashSX
>>571
70系が水色みたいな変な塗装で走った快速だったよな。
似たネタで飯田線快速色も。
誰がどう見ても湘南色なのに区別化していた。流線形の52系まで塗った。

575 :回想774列車:2015/06/14(日) 22:09:36.68 ID:Ti5/o28b
>>568
適材適所だったかもよ〜他に配転しにくいけど

576 :回想774列車:2015/06/14(日) 22:21:23.91 ID:1yJbzAz8
阪神ジェットシルバー
青胴車などの冷房化工事は着手されていたが、試作的要素が強かったこのステンレス車体の
ジェットカー2両は冷房化や床下機器や台車の更新すら行われず、昭和52年に廃車となった。

577 :回想774列車:2015/06/15(月) 02:19:31.71 ID:rQBcXoqg
>>575
当時の常磐線快速は三河島、南千住に止まらない普通から逃げ切る必要があったので
さらに加速の悪い105系に出番などなかっただろう。

578 :回想774列車:2015/06/15(月) 09:48:13.53 ID:9UnjfOsM
南海電鉄から弘南鉄道に譲渡された南海1521系
和歌山県と青森県とでは冬の寒さや気候などがまったく異なるため、車体の痛みが急速に進んだことや、
4ドア車での車内保温確保の問題などから全車廃車となった

579 :回想774列車:2015/06/15(月) 13:12:23.49 ID:iKh33MRG
>>574
阪和の70系はヤマト運輸の配送車みたいな色合いだろ。後に一般的なスカ色に変更されたけど。

580 :回想774列車:2015/06/15(月) 21:04:02.50 ID:nKRidOrb
国鉄207系電車。
いかんせん斬新すぎた。

西日本が207系を量産しなければ完全に黒歴史になっていた
(その西日本207系も福知山線の大惨事で、社会的には抹殺されたようなもんだが。いや、今でも走っているけどね)

581 :回想774列車:2015/06/15(月) 21:48:39.10 ID:d/pVODsZ
国鉄キハ45系列。
見た目は後輩の40系列と大差なかったのに先輩の20系列や58系列よりも早く消滅。
何が失敗だったのだろうか?

582 :回想774列車:2015/06/15(月) 21:55:43.48 ID:uq5i5ROi
>>581
運転台とドアが離れててワンマン化が困難だった
JR西ではキハ52やキハ47で無理矢理ワンマン化してたが

583 :回想774列車:2015/06/15(月) 22:23:19.48 ID:1KpFpm/H
キハ58・28のパノラミック車が早目に全廃された理由と同じでは?
(北海道だけはキハ56・27の200番台が遅くまで残ったが)

584 :回想774列車:2015/06/16(火) 00:22:29.67 ID:+zP0OCVA
キハ45系は両数が少なかったので、単に20系や58系よりも早く絶滅したと言うだけでは?
パノラミックのキハ58については、東北では冷房化が平窓車に比べて遅かったことが指摘されているな

585 :回想774列車:2015/06/16(火) 00:28:47.91 ID:Ml9Ctjq/
>>580
技術的には斬新とは言えないけどな
厨房の少数派の車両を黒歴史と呼ぶ風潮にうんざり

586 :回想774列車:2015/06/16(火) 02:00:37.43 ID:KzDpC0Pt
メトロ06系

587 :回想774列車:2015/06/16(火) 02:02:25.97 ID:bOwK5QjN
そもそも207系はvvvfの試験車的な性格が強いからな。900番台だし
しかもJRWの207系とはなんの関係もないし

588 :回想774列車:2015/06/16(火) 07:09:09.34 ID:iY302B5q
でも東急9000と双子なんだぜ?
(小田急1000は弟)

589 :回想774列車:2015/06/16(火) 07:17:19.36 ID:xc1LHDIA
実際は203と205の合いの子

590 :回想774列車:2015/06/16(火) 13:31:46.37 ID:KzDpC0Pt
207系900番台は一度も見る機会がないまま引退してしまった

591 :回想774列車:2015/06/16(火) 15:56:43.37 ID:H9XY6uRp
南海1001系特急「四国」号の座席指定車
和歌山市寄り2両が座席指定車だったが、車内のシートはすべて自由席車と同じ形状の
転換クロスシートで、なんばや和歌山港から乗車する際は自由席の転換クロスシートが
空いていれば座席指定料金不要で転換クロスシートに着席でき、船旅などで疲れた人や
ラッシュ時に着席したい人だけが座席指定料金を払って指定席を利用していたようだが、
この特急の指定席は車端部のロングシートが割り当てられることもあり、そのような座席でも
座席指定料金を徴収していた。
そのため、特急「四国」に代わって新たに設定された10001系特急「サザン」では併結される
自由席車は7100系や7000系のロングシート車、10001系の指定席車は回転クロスシート車と
いうように車内設備の差別化が図られた。

592 :回想774列車:2015/06/16(火) 22:27:34.25 ID:kZKdQyRb
207-900は、たとえば不具合や保守にもてあまして
203か205と同じ機器に入れ替えられてしまったとかなら
失敗作だろうが…

593 :回想774列車:2015/06/17(水) 00:34:48.46 ID:swtvDGZL
何が言いたいか整理して書き込んでちょ

594 :回想774列車:2015/06/17(水) 01:01:55.77 ID:oO3BruBD
101系オールMって、変電所の容量を十分考慮してなかったから失敗なんじゃないか?

595 :回想774列車:2015/06/17(水) 06:05:39.69 ID:oLUAdaJs
>>594
もし変電所の問題が解決してても、オールMにして山手線をフル加速して運用するとモーターが過熱してダメとか、地味に失敗作だな。

596 :回想774列車:2015/06/17(水) 16:19:18.23 ID:bC0gEZo0
>>593
お前が読解力を上げれば読める

597 :回想774列車:2015/06/17(水) 16:59:25.59 ID:SAC+zMMF
>>587
厳密に言えば何の関係もない訳ではない。
ギア比7.07と先頭車前面に非常貫通扉が設置されている点は900番台と同じ。

598 :回想774列車:2015/06/17(水) 20:31:16.53 ID:iiJRyENA
寝台特急「安芸」
新大阪〜下関間を呉線経由で結んでいたが、呉線内での利用時間帯が悪く、
また、運賃も特急料金も利用者からは急行「音戸」時代の運賃値上げとしか思われず、
「あかつき」や「明星」など山陽本線経由の九州ブルトレより利用者が少なく廃止された

599 :回想774列車:2015/06/17(水) 21:46:35.98 ID:J2BxvrsB
>>596
そういう低レベルな煽りは不要ですのでお引き取り下さいまし

600 :回想774列車:2015/06/18(木) 00:10:35.58 ID:ZzqzbRIu
>>598
そもそも新幹線があるのに、大阪から広島・山口県へ寝台特急で行くという選択は
されないと思うんだが、今となっては当時のニーズはよく分からん。

少なくとも新幹線博多延伸後の関西−九州夜行は、鹿児島など西南九州との直通輸送
に特化したダイヤにするべきだったと思うのに、当時の時刻表を見ると、意外に博多以西に
乗り通すのはきつい行程だったりする。

ようやく59・2のダイヤ改正で、大幅なスピードアップによって時間帯の修正が実現したが、
もはや時すでに遅しだった。

関西−九州夜行はとっとと大幅削減して、代わりに新幹線未開業の東北方面の増強を
した方が国鉄の経営上良かったはずで、未だに納得がいかない。

601 :回想774列車:2015/06/18(木) 00:30:08.46 ID:eh7eV1HD
後からなら何でも言える
自分の考えが全てとは限らない

602 :回想774列車:2015/06/18(木) 01:02:48.66 ID:7f8RRJ5u
呉の需要見込んで作られたんだろうけど
肝心の時間帯が悪いんじゃ意味ないわな
呉も戦後はどんどんさびれていったし

603 :回想774列車:2015/06/18(木) 03:26:23.99 ID:aDQyLGIv
207系は国鉄時代のやつが元々の0番台で、JR西日本が東西線用の新造車に207系を使いたいがために、東日本側がそれに応える形で900番台にした



























という説もあるが、間違い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)


604 :回想774列車:2015/06/18(木) 15:47:08.30 ID:5rHYAgCm
特急「おおよど」
博多〜宮崎間を鹿児島本線、肥薩線、吉都線、日豊本線経由で結び、
博多〜宮崎間の走行距離は小倉経由の「にちりん」よりも短く、
肥薩線真幸駅のスイッチバックや大畑のループを通ることなどから人気があったが、
肥薩線が特急需要の見込めない線区だったことや同線の沿線人口が希薄なこと、
所要時間が急行「えびの」と10分ほどしか違わないことなどから特定特急料金が
設定されたりしたが、日豊本線全線電化完成でキハ80系特急「にちりん」が電車化されたことにより、
車両を共用していた「おおよど」も廃止となった

605 :回想774列車:2015/06/18(木) 19:33:49.17 ID:xmDldA3F
>>604
いやいや、「おおよど」は失敗じゃないぞ。
全線電化後も数年「にちりん」1往復がキハ82で全区間架線下運転。
「おおよど」のためにそこまでやった。当時の国鉄からすれば異例の事。

606 :回想774列車:2015/06/18(木) 21:28:14.63 ID:GWJtufnb
宮崎自動車道が開通するまでは意義ある列車だったからな。

607 :回想774列車:2015/06/18(木) 21:34:16.93 ID:r38gfSSW
決定打は1989年の九州自動車道八代〜人吉間開通な

608 :回想774列車:2015/06/19(金) 01:06:09.91 ID:jmn87QRj
九州新幹線開業を機に、連絡特急として復活させればいいじゃん…
と思ったら、B&Sみやざきとかいうバスとして復活したw

609 :回想774列車:2015/06/19(金) 13:34:24.50 ID:IvpP6RZL
セミステンレスは短命に終わった車両が多いけど、失敗じゃないの?
北総7000・都営10-000の時代にはまだセミステンレスの問題点はわかってなかったの?

610 :回想774列車:2015/06/19(金) 16:00:09.11 ID:H4fchPFU
あの頃は東急車両しか造れなかった
一部例外もあるが
もちろん、オールステンレスは高価だったのもあるだろう

セミステンレスも、十分選択肢に入った

611 :回想774列車:2015/06/19(金) 17:40:26.09 ID:8AiwW3HC
TOMIXのジョイナーリペア
ファイントラックに使うとジョイナーが破損する恐れがあるため発売が中止された
ファイントラックはKATOのユニトラックみたいにジョイナーを交換できるが

612 :回想774列車:2015/06/19(金) 18:48:26.43 ID:8AiwW3HC
韓国KTXの集団見合い型シート
TGVの技術をそのままパクったが何か現地で大不評食らってるらしいな
253系時代の成田エクスプレスも後年ボックスシートから集団見合い型に変えたが結局車両置き換えで回転式のリクライニングシートになった

613 :回想774列車:2015/06/19(金) 19:07:43.21 ID:5Rsa8LO8
>>612
ヨーロッパじゃ、転換クロスとか回転クロスの方が嫌われるんだってね。
双方ともヨーロッパクオリティをアジアに持ち込んで、失敗したんだろうなぁ。

614 :回想774列車:2015/06/19(金) 20:24:10.09 ID:JCCMcfuw
>>612>>613
対面式でない回転式や転換式、更にはリクライニング機構付きの座席は元々アメリカが発祥だからな。

615 :回想774列車:2015/06/19(金) 20:27:51.94 ID:IZVVRx6b
>>612
あれはパクリとはいわんだろう
8200形ELを見て「ユーロスプリンターのパクリ」とか言わないよな

616 :回想774列車:2015/06/19(金) 21:13:34.38 ID:LyI27Xfd
>>612
「高速鉄道作りました 車内は在来線特急以下です」じゃさすがにゴルァするっしょ

617 :回想774列車:2015/06/19(金) 21:15:16.27 ID:4Xd4HroI
いう人はいう

618 :回想774列車:2015/06/19(金) 21:17:25.01 ID:9tl6YGYC
>>609
セミステンレスも、営団・都営の5000系は30年以上現役で、
更新された主たる理由は抵抗制御が時代に合わなくなった事。

しかも払い下げ先のインドネシアや熊本・秩父での姿を見ると、むしろ長寿に思える。
 
但し、80年代以降のセミステンレス車は、明らかにケチったイメージ。

619 :回想774列車:2015/06/19(金) 22:25:12.54 ID:0d+bb9Z7
南海21201系(ニセズームカー)
車体は21001系と同一仕様だが、床下機器などは1251系の事故車の機器を
流用したことから昇圧改造ができず、中間車は廃車解体、先頭車2両のうち1両は
天下茶屋工場に留置ののち、昭和58年に廃車解体
先頭車1両のみクハ化されて、貴志川線で使用されていたが昭和61年に廃車

620 :回想774列車:2015/06/20(土) 07:03:03.46 ID:EexN76cA
キハ181系の屋根上自然風冷式ラジエータ
キハ91で失敗したのに見切り発車的に採用し山岳路線でオーバーヒートが多発
平坦線を120キロで走るには良いが山岳路線には明らかに不向きであった

621 :回想774列車:2015/06/20(土) 07:16:09.26 ID:nXX4bdkz
>>620
床下ラジェターで同エンジンのキハ65もオーバーヒートが多かったから、
むしろ床下スペースに余裕を持たせることができ、良かったんじゃないかね?

622 :回想774列車:2015/06/20(土) 09:47:36.41 ID:B3c5qzOO
とうとう新ウラ技未公開を解禁!!
サマードリームだね。
V.I.P登録は先行順の早いもの勝ちみたい!!!

02★t.net/d12/0753koop.jpg
を2に、★をiに変更

623 :回想774列車:2015/06/20(土) 14:54:04.57 ID:61m4VzB4
>>616
それは元々の韓国在来線が標準軌の利点活かして幅3.2mあるのに、KTXは2.9mしか
ないんだからご察し。なんで幅広客車を開発しなかったんだろう。

>>620
山岳線でも山口線(おき)では有効に効いてたから勾配が急だけど短期間に駆け上がる
路線には向いてたんだよねえ。

624 :回想774列車:2015/06/20(土) 14:55:21.96 ID:MSca5xMP
>>620
高速巡行時に沢山冷やしたって仕様が無い
殆ど熱は出ないんだもの
逆に山岳トンネル内を登坂時に熱を捨てられなくて詰んだ
それを知ってか知らずか山陰でキハ82形のファンから目の敵にされた

625 :回想774列車:2015/06/20(土) 14:59:54.61 ID:MSca5xMP
>>618
世田谷線の300形も蝉ステンレスらしい
一番のポイントは乗務員用の扇風機とベルが骨董品

626 :回想774列車:2015/06/20(土) 15:02:19.43 ID:Usj+kw6G
>>623
中国はCRHシリーズで幅広の車体を開発したのに、ここでも韓国の不可解さが見受けられる感じだな。

627 :回想774列車:2015/06/20(土) 15:02:55.08 ID:fjt9vOQx
いずれにしても…?

628 :回想774列車:2015/06/20(土) 15:03:33.27 ID:fjt9vOQx
誤爆失礼

629 :回想774列車:2015/06/20(土) 20:40:59.16 ID:EexN76cA
223系3000番台
モーターを3個にしてMT比を1:2に近づけようとしたがM軸とT軸で車輪の摩耗が違ってくるとか問題が露呈し製造が中止された

630 :回想774列車:2015/06/20(土) 23:57:43.05 ID:H/hMvy6z
>>609
元祖は153系のサロじゃね?
まだ移行期って感じ

631 :回想774列車:2015/06/21(日) 01:15:47.55 ID:54PyzkpA
>>626
KTX山川で改善されたから良しとしようじゃないか

632 :回想774列車:2015/06/21(日) 02:17:40.79 ID:gsRye5b7
>>623
車両開発はフランス側に一任されていて、韓国側は口を挟めなかったんだろ。
フランス人が開発したKTXが韓国人にいまいち受け入れられなかったのは、
韓国在来線の居住性の高さの裏返し。
セマウル号乗ってみりゃ分かる。

633 :回想774列車:2015/06/21(日) 12:02:25.34 ID:L9TZzBVQ
>>624
高速巡行時に熱はたくさん出るよ
車速が速ければよく冷えるけど、車速の上がらない勾配では冷えが悪い
>>620 は間違っていない

634 :回想774列車:2015/06/21(日) 19:55:38.50 ID:wspRqcjv
583系や381系にあったベネシャンブラインド
メンテナンス難で普通のカーテンに交換された

635 :回想774列車:2015/06/21(日) 23:37:09.03 ID:IWlH+p5u
サロ581なんかベネシャンブラインドのハンドルと肘掛け上のテーブルが干渉したしな

636 :回想774列車:2015/06/22(月) 07:42:05.42 ID:jwUt16If
東横線で昔やってたラジオ放送

637 :回想774列車:2015/06/22(月) 09:43:21.80 ID:LdEuAtAt
伊豆急行サシ191型食堂車
国鉄伊東線内では食堂営業ができず、営業成績が振るわなかったことから
数年で一般車に改造

638 :回想774列車:2015/06/22(月) 10:27:22.86 ID:ulUJqh4V
>>634
JR東海の381系は完全引退までオリジナルのまんまだったがな

639 :回想774列車:2015/06/22(月) 12:18:43.88 ID:mD6YL7Kl
振り子式で普通の横引きカーテンだと、カーブの度にカーテンがぶつかってきて邪魔なんだよなw

640 :回想774列車:2015/06/22(月) 21:17:08.82 ID:o5MntyWb
そうだったのか!吊革のついた通勤型や近郊型には振子式がないのもわかったような気がする!

641 :回想774列車:2015/06/23(火) 01:26:54.08 ID:WoRCjBRt
>>640
っキハ201
空気ばねによる車体傾斜式だが

642 :回想774列車:2015/06/23(火) 07:42:14.02 ID:U5klBGfS
>>640
単に費用対効果の問題だろ。
振り子式車両は造るのにもメンテナンスにも金が掛かるから、特急列車でないとペイできない。
最近は一般特急車両も低重心化が進んで、振り子式に近いスピードが出せるので、
振り子式は下火。

643 :回想774列車:2015/06/23(火) 08:41:38.94 ID:S+9ETrGH
そのうちボルスタレス台車も下火になりそう
最近ではボルスタ付き台車も軽量化が可能になりボルスタレス台車と同じ軽さになればボルスタレス台車は剛性面で不利になるだろう

644 :回想774列車:2015/06/23(火) 09:40:49.76 ID:IEeATkoD
>>643
ボルスタレス台車もヨーダンパなどを付けたら部品点数も重量もあまり変わらないから。
阪急はボルスタ付に回帰。

645 :回想774列車:2015/06/23(火) 13:12:43.94 ID:ezZGBJ6R
台車と言えば昔の客車の3軸台車、3軸の方が乗り心地が良いと言う逸話と言うかセオリーで採用されていたとか…。
後の検証で、3軸が乗り心地に寄与することは殆んどないと結論がだされた由。
ま、これは時代々々の鉄道技術の趨勢、一種の流行の類いだろうから、失敗ではありませんなぁ。

646 :回想774列車:2015/06/23(火) 14:31:00.78 ID:AkstEViQ
ボルスタレスは省メンテナンスなので中小鉄道向け車両には残るんじゃないかね。
あとは新幹線みたいに曲線半径が極端に大きく、曲げに対して台車への負担が少ない
本線向け車両とか。

647 :回想774列車:2015/06/23(火) 15:22:57.95 ID:IEeATkoD
台車の失敗作といえばエコノミカル台車やパイオニア台車などの一自由度台車。
乗り心地が悪く高速運転での安定性に欠けるということで、
他の形式に置き換えられたことが多かった。

648 :回想774列車:2015/06/23(火) 15:47:32.43 ID:UFVDt2Vj
>>647
どちらも乗り心地が悪かったが、よく揺れたのが南海高野線でのパイオニア台車でもう一方の
エコノミカル台車はドスンドスンとジョイント音が響くもの阪急・京阪とも時速100キロ程度では
びっくりする大揺れはしなかった。

649 :回想774列車:2015/06/23(火) 16:24:21.64 ID:IEeATkoD
>>648
大揺れといえば阪急のボルスタレス(住友SS系列)の方がひどかったか。
阪急のエコノミカルは大揺れというより絶え間ないビビり振動が高速域で目立ったな。

650 :回想774列車:2015/06/23(火) 21:59:38.87 ID:n/gezCdy
都営10-300R形
経年の浅い中間車の有効利用を目論んだが新製した先頭車までも経年10年で廃車に
鉄ヲタにゲテモノ扱いされてた

651 :回想774列車:2015/06/23(火) 22:03:27.47 ID:zScFVv50
>>645
昭和14年頃にオハ35で試作したゲルリッツ式台車共々長い台車、長い軸距が有利とされた時代の産物だからな

652 :回想774列車:2015/06/23(火) 22:16:17.92 ID:0Hqvvhqa
>>642
日本ではないがドイツのローカル線用気動車のレギオスウィンガーなどは、有料優等列車ではないが振り子式

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC

653 :回想774列車:2015/06/23(火) 23:36:04.63 ID:Tn17VWAq
>>640
あのぉ…、>>639の「カーブの度にカーテンがぶつかってきて邪魔」に対して、
カーブの度に吊革が乗客を直撃するだろうから、通勤型や近郊型では採用され
ないのだと言う、ある意味ボケのつもりだったんですけど…。
実際は吊革も遠心力で振子運動するはずですけどね。

654 :回想774列車:2015/06/23(火) 23:59:55.79 ID:di327wbU
>>650
転用せずに巻き添え廃車か

名鉄なら魔改造しそうだ

655 :回想774列車:2015/06/24(水) 00:24:50.19 ID:PozniEpu
>>646
> あとは新幹線みたいに曲線半径が極端に大きく、曲げに対して台車への負担が少ない本線向け車両とか。

首振りの負荷トルクは、ボルスター式より却って小さいものが多いよ。
日比谷線中目黒事故で輪重比が問題になったのは、軽量化で分母が小さくなったのに多くの鉄道事業者が無管理だったこと。
更に営団地下鉄は鷺宮車庫内急カーブでの2回の脱線事故で車内調査委員会などから輪重計設置を要求されていながら設置拒否、
調整に留め他線は調整すらサボタージュして日比谷線で惨事発生。ボルスターレスは直接の脱線原因にはなってない。

そんなボルスターレス台車原因論なんか唱えてるのは川島令三御大?

656 :回想774列車:2015/06/24(水) 04:57:12.75 ID:SL/SYm5R
>>655
ボルスタレスが首振りトルクで問題がなくても、回転方向のダンピングが弱くて、ヨーイングを起こし易いのは問題だよ。
ヨーイングから線路横圧が過大になって、競合脱線に至るのだよ。
福知山の事故も、ヨーダンパー破損が原因なのではと言われてるよね。

657 :回想774列車:2015/06/24(水) 09:06:40.31 ID:PozniEpu
>>656
横振動を起こす臨界速度の問題。
臨界速度未満ではヨーダンパー無用として簡略化を図っているし、
ボルスター付き台車では車体受けの摩擦力がダンパー効果を発揮。
だから、ダンパーが必要な高速領域では、ボルスターレスでヨーダンパーを用いた方が振動計算に乗りやすく扱いやすいとされているくらい。

福知山事故は過速度が圧倒的な要因で、ヨーダンパー破損など、何処にも言われてないが?川島令三の言い訳?

658 :回想774列車:2015/06/24(水) 13:42:04.03 ID:CaZuJB+U
川島の主張ではないが、車体の過度の軽量化や非相対な貫通路も問題という説もあった
前者については日高本線や信楽高原鉄道なども同様

659 :回想774列車:2015/06/24(水) 21:14:06.43 ID:rW/s8aYY
>>656
言われてない。 言ってるのはでしゃばり素人あほのみ。

660 :回想774列車:2015/06/24(水) 21:35:18.58 ID:YBENL1nH
>>658
福知山は暴走運転士の自爆事故
あの速度なら前任の103系であろうと同規模の事故になった
 
但し低性能の103系なら、スピードは出したくても出せなかったのが現実

661 :回想774列車:2015/06/24(水) 23:09:16.16 ID:MK9cL3Bj
東武1800系通勤車化改造車

1ドアボックスシートでラッシュ時に対応できず改造から僅か5年で引退となった。

662 :回想774列車:2015/06/24(水) 23:37:07.71 ID:PozniEpu
川島教信者は技術的裏付けが全くない「主のご託宣」を、強烈な自信を持った口調でぶつけてくるから敵わんなぁ。
科学的内容じゃ無く口調で撃墜されるヤシが結構居る様で10年経っても亡霊がさまよっている。
尼崎事故を云々するなら、少なくとも運輸安全委員会の事故調査報告書を元にして、
その過不足から論じないと共通土俵すら出来ない。

ちゃんと読んでたら、ボルスターレス原因論なんか沸く余地が無いのだが。

663 :回想774列車:2015/06/25(木) 01:21:37.29 ID:wILr5u7y
>>656
尼崎のは転覆限界を思いっ切り超えて車体ごと遠心力で持って行かれた事例だろ

664 :回想774列車:2015/06/25(木) 06:18:10.68 ID:D5PMDCSc
しかし、ボルスタレス台車が必ずしも万能でないのも確かだろ。新幹線には最適な台車なのは間違いないけど。
不向きな路線があるってのを全否定されたみたいにわめかれるのも迷惑だ。

665 :回想774列車:2015/06/25(木) 09:55:06.47 ID:PcPzsKzM
しかしボルスタレスが使えない路線つうのも、国内にはほとんどないわけだよ
ほぼどこでも問題なく使える。

製造費安くて、軽くて、保守も手馴れてきてて、乗り心地、安定性などの性能も作りこめる
となれば、他の形式を選ぶ積極的な理由はないぞ

666 :回想774列車:2015/06/25(木) 20:05:15.81 ID:L+f4xqxG
EF62の山陽本線転用
過負荷運転でフラッシュオーバーが多発

667 :回想774列車:2015/06/25(木) 22:47:17.29 ID:1vtmCw7i
>>666
そこら辺は織り込み済みで転用したと思うから失敗ではないと思う。
どうせ長く使うつもりはないんだし。

668 :回想774列車:2015/06/25(木) 22:59:01.69 ID:82qz2v8y
EF61の方が失敗だろうな。
EF58より早くアボソされたorz

669 :回想774列車:2015/06/26(金) 12:45:35.14 ID:LTQbOOaG
>>667
チッキ廃止は相当前から決まってたんだろうな。
だからEF62を無理して使った。
ずっとチッキやるつもりだったら、EF65に電暖の機器を付けること考えそうだし。

670 :回想774列車:2015/06/29(月) 21:15:23.41 ID:r3ofXc7t
103系のモハユニットのAU712+SC24冷房改造
SIVの容量が小さすぎ自車にしか給電できず(例えばTcMM'Tcの編成で両端のTcがAU75でMM'ユニットがAU712+SC24だとTcの冷房が使えない)初期車が多かった事もあり真っ先に淘汰された
クハやサハは給電の制約を受けないため結構遅くまで残ってたが

671 :回想774列車:2015/06/29(月) 21:34:01.66 ID:2473zO00
>>670
冷房改造の失敗作といえばWAU202にかなうものはないだろ。

672 :回想774列車:2015/06/29(月) 21:55:51.69 ID:r3ofXc7t
北海道ちほく高原鉄道
地元の有力政治家が圧力をかけて3セクで存続したという情報有り
広義の我田引鉄か?

673 :回想774列車:2015/06/29(月) 22:06:09.09 ID:dvN0lWJU
>>672
で、その政治家が失脚したから廃止された。

674 :回想774列車:2015/06/29(月) 22:06:16.60 ID:wGd+p6E+
>>670

しかも、京浜東北線では平成元年の100%冷房化達成のため、モハ103+モハ
102-38・44、サハ103-77・78・118・119などの初期車にもAU712で冷房改造を
しておきながら、翌平成2年には埼京線への205系増備に伴い転入した103系
後期車に置き換えられて廃車となり、たった1〜2年間の夏季のみしか冷房を
使用しなかった車両もかなりあった。(他線区にも数両存在した模様)

AU712+SC24自体は幕張の113系非冷房車の冷房改造に流用されたようだが、
「非常にもったいないなあ〜」と当時は思った。

675 :回想774列車:2015/06/29(月) 22:21:42.45 ID:wGd+p6E+
JR西日本関西地区のサハ103・サハ111・サハ205で体質改善工事を施工
しておきながら数年で運用から外れて廃車となった車両があった。

JR東海の113系でも、211系5000番台・311系に置き換えの際に、一部の
特別保全工事施工車を非冷房のまま廃車して、特別保全工事未施工で
側扉が鋼製でペンキ塗りのままだった車両に特別保全工事は施工せず
にインバータクーラーを搭載して313系に置き換えるまで10年ほど継続
使用した。

JR東日本でも103系や113系の置き換えに際して、末期には更新車・
未更新車の区別なしに廃車を進めていたが、これは全廃が目前だった
ため納得できたが、上記の2例は今でも「?」と思うことがある。

676 :回想774列車:2015/06/30(火) 00:46:21.97 ID:1nCPMhvt
>>672 3セク存続の後は高速道路を引っ張ってきて、さらに3セク鉄道の廃止を見越して駅ビル兼道の駅造ってるよ。
おまけに道の駅は、地元出身フォーク歌手の禿の進行プロセスがよくわかるビデオが上映されている博物館にもなっている。

677 :回想774列車:2015/06/30(火) 01:00:32.77 ID:mEUMzrOG
小田急の沼津乗入れ、JR東海の新宿乗入れ。

678 :回想774列車:2015/06/30(火) 06:57:50.36 ID:1nCPMhvt
>>677 バブル時代の産物。そして東名高速が渋滞続きで定時運行が難しかった頃には、沼津まで走らせても十分競争力があった。
高速が改良、拡幅されて渋滞減ったからな

679 :回想774列車:2015/06/30(火) 07:05:05.39 ID:MHSGovvc
>>665
つ京急、都営浅草線、京成グループ

後、最近の名鉄は何故ボルスタレス辞めたんだろう

680 :回想774列車:2015/06/30(火) 07:10:09.28 ID:AJA5VVHp
>>679
瀬戸線だけじゃね?急カーブが多いのと他の名鉄と線路がつながってないから、台車の調整が十分にできないのもあるんだろう。

681 :回想774列車:2015/06/30(火) 09:36:41.07 ID:Y4QLAuHs
>>679
京阪も。
あれだけ台車のデパートと言われた会社にしてはボルスタレスは試用すらされていない。

682 :回想774列車:2015/06/30(火) 10:39:42.47 ID:yk0tRgrh
>>681
汽車会社が川重に合併されてからは、以前ほどデパートではなくなってきてるが、まだまだかなり残存してるな。
その汽車のエコノミカル台車や左右独立車輪は残念ながらここに該当するだろう。

683 :回想774列車:2015/06/30(火) 12:25:08.31 ID:RdTVkZkc
>>680
本線系統用3150系の今年度増備車は塗装一部変更の上 ボルスタ付台車デスヨ

684 :回想774列車:2015/06/30(火) 12:43:28.75 ID:Y4QLAuHs
OK式台車は今日の軸梁式台車の元祖ともいえる台車だが、
出た当時は機構の複雑さが災いしてほとんど量産されず失敗作だった。

軸梁式に日が当たるのはゴム部品の性能があがってから。

685 :回想774列車:2015/06/30(火) 16:15:06.13 ID:C/jOgonI
キハ10系のDT19系台車
枕ばねをゴムブロックに、軸ばねを柔らかいコイルばねにしたが普通逆じゃね?
乗り心地が劣悪で後年DT22に交換した車両が出たほど
何かあの当時軸ばねを柔らかくすると乗り心地が良くなるとかあって京阪が軸ばねを空気ばねにした台車を開発してた
エコノミカル台車は真逆になった

686 :回想774列車:2015/06/30(火) 17:00:56.39 ID:lB5wQl4R
>>685
戦前からコイルばねの軸ばねは柔らかく、枕ばねの重ね板ばねは固くの組み合わせが
DT19からの一連の汽車試作台車で入れ替わった感ありじゃ。

687 :回想774列車:2015/06/30(火) 17:06:23.86 ID:Ud2GQSlR
DT19装備車に乗ってみたかったな

688 :回想774列車:2015/06/30(火) 17:40:11.05 ID:lB5wQl4R
>>687
1970年代の福知山線大阪−尼崎間95q/h運転はそれなりの乗り心地。
それよりも並走する113系DT21の台車枠が軸箱から揺すられるように激しく
動いていたのに驚いた記憶がある。
国鉄時代のあのDT21の乗り心地、揺れが外からも見えていたのだった。

689 :回想774列車:2015/06/30(火) 19:03:05.27 ID:Y4QLAuHs
台車といえばE991(TRY-Z)の油圧サスとコイルバネを組み合わせたアクティブサス台車は実用化されなかったな。
欧州ばりの強制車体傾斜も試験していたはずだが、結局実用化されず。

690 :回想774列車:2015/06/30(火) 23:19:51.63 ID:+E74GFd4
スーパーあずさと、くろしおの後継車が
振り子を止めるとアナウンスされているから

制御振り子装置も失敗なのか?

691 :回想774列車:2015/07/01(水) 06:55:42.79 ID:mc8lsODD
スピードより乗り心地に重点を置くようになったという営業上の理由なので、失敗ではないのでは?

692 :回想774列車:2015/07/01(水) 09:10:01.72 ID:yqIr+k16
北海道の高速気動車の開発中止といい、
東日本のトライZの試験終了といい、
高速化への技術開発が軒並み頓挫。
車もスポーツカーよりもミニバンがもてはやされ、
時代のニーズが高速化より居住性重視なのだから。
425事故や北海道の炎上事故も高速化=危ないみたいなイメージになって、
ボディブローのように効いているみたいだし。

693 :回想774列車:2015/07/01(水) 09:17:13.09 ID:uPWwH2GO
このスレでは、使われなくなった技術、サービス=失敗って決め付けている様だな。

694 :回想774列車:2015/07/01(水) 09:23:45.02 ID:yqIr+k16
>>693
技術的には成功していても営業政策上失敗ということでは。
まあその辺はもう少し明確に書くべきだとは思うが。

695 :回想774列車:2015/07/01(水) 12:38:02.24 ID:qnqXJ44F
>>690
同じ篠ノ井線走ってる、しなのの制御振り子は問題なさそうだけどな。
なんでスーパーあずさの後継車で振り子を採用しないのかはわからないけど。

696 :回想774列車:2015/07/01(水) 19:28:48.92 ID:WkKvzbQb
金とメンテナンスや

697 :回想774列車:2015/07/01(水) 19:49:27.51 ID:sveVF2YT
なるほど「しなの」の車両は安くてメンテが簡単というわけか
それなら「あずさ」にも「しなの」の車両を使えばいいのに

698 :回想774列車:2015/07/02(木) 06:56:12.08 ID:C16qGcB4
>>697
しなのの走行区間は予め架線を振子車両想定で張ってあるから383系はパンタグラフに追従機能が不用だからね

699 :回想774列車:2015/07/02(木) 17:45:10.98 ID:2dru7rGg
ヨ351のクーラーな
本社会議室(50Hz)で決済印を押したら
本番(60Hz)で客から うるさい と苦情が
恐らくヨ231のイスも…

700 :回想774列車:2015/07/02(木) 17:46:40.34 ID:2dru7rGg
※静置状態で乗り物の部品を選定するなんざ、愚の骨頂!

701 :回想774列車:2015/07/02(木) 20:23:41.03 ID:5o4M4F6r
東海道新幹線は今回の事件を機にグリーン個室を復活させてくれ!

702 :回想774列車:2015/07/02(木) 23:33:29.79 ID:PKZmtX1H
901系で試行された広告用の液晶モニターは不評で量産車には採用されなかったな。

・・・と思ったらE235では本格採用されるのか。鬱陶しくて山手線には乗りたくないな。

703 :回想774列車:2015/07/03(金) 00:35:11.89 ID:udA35tST
>>702
中央線E233はドア毎に15インチ液晶画面が2枚ずつ有ってたしか左側にCMが多いが・・・・・・。
E235は中吊り広告を無くすってのじゃないの?

704 :回想774列車:2015/07/03(金) 08:19:17.96 ID:7THWH1T/
>>679
京成と浅草線は、逝っとけにひっぱられているだけ

705 :回想774列車:2015/07/03(金) 17:54:20.56 ID:DB5yKKH2
>>702
不評と言うより時代が20年以上早すぎた
あの当時液晶パネルは非常に高価でSTN液晶しかなく応答性が悪く(ノートPCではマウスポインタが消えるとか言われてて奇跡が出るよう設定出来た)真正面から見ないと色が反転した
現在のTFT液晶は視野角が180度になってCRTをも怒涛する性能になった上に値段も安くなった
サハ204もCRTとSTN液晶を両方試用してたな

706 :回想774列車:2015/07/03(金) 18:17:12.28 ID:fANaBuMa
>>705
Win95時代に液晶モニタ買ったら800X600で20万以上していたな。しかもドット抜け数個は保証対象外とか当たり前。

707 :回想774列車:2015/07/03(金) 18:19:37.65 ID:fANaBuMa
というかCRTで同様のサービスをやった会社はなかったな。

京阪は例外として…しかしテレビカーなんてよく何十年もサービスとして成り立っていたと、
今にしたら思う。もちろん失敗作ではなく、十分な成功例ではあるけど。

708 :回想774列車:2015/07/03(金) 19:25:02.56 ID:DB5yKKH2
>>706
技術革新でドット抜けは滅多に見なくなったな
あれドット抜けを完全に無くすと歩留まりが物凄く悪くなるとかである程度許容してたとか
デスクトップパソコンで液晶化が進んだのは2000年代中頃から
地デジ黎明期は地デジ対応CRTテレビとかあったがほとんど売れなかったみたいである
大画面テレビはドット抜けを嫌ったのかプラズマが多かったが大型液晶パネルが開発されるとあっという間に駆逐された

709 :回想774列車:2015/07/03(金) 19:30:10.55 ID:DB5yKKH2
>>707
名鉄名古屋駅でCRTの案内板はあったが画面焼けが多発したはず
昔のラガールビジョンは光ファイバー方式だった

710 :回想774列車:2015/07/03(金) 19:35:18.23 ID:DB5yKKH2
名鉄の液晶方向幕
視認性に難があってすぐLEDに移行した
正確にはオーロラビジョンで電源を切っても表示内容が保持されるため省エネ性能に優れてたが

711 :回想774列車:2015/07/03(金) 19:59:04.48 ID:fANaBuMa
駅なら近鉄は最近までCRTで列車案内していた。

712 :回想774列車:2015/07/03(金) 23:47:18.01 ID:3Zo0zDg0
>>707
東武の浅草駅とか京急横浜駅にも画面式のクイズダービーみたいなのがあったよな。

713 :回想774列車:2015/07/04(土) 02:09:24.87 ID:r3qqG0SS
今はCRTの案内、残っていないよなさすがに。

北海道や九州で、ここ10年の間にLCD案内が大きく普及した気がする。
臼杵や恵庭で見た。

714 :回想774列車:2015/07/04(土) 07:20:31.24 ID:immKYN4O
>>692
地震や津波等の異常時対策もある。
あまり高規格の軌道ではない在来線での
高速運転はリスクが高いしな。

715 :回想774列車:2015/07/04(土) 07:48:42.59 ID:AD1uqad4
>>714 緊急時のブレーキ制動距離制限基準が欧米並みに緩和されたら、湖西線、ほくほく線のような高規格の特別扱い路線以外の在来線でも時速140q運転できるんでは?
だが、日本は地震国だからね・・ブレーキ技術の改良で何とかならないものか

716 :回想774列車:2015/07/04(土) 08:23:33.86 ID:+SsIydNj
東海と九州もいずれは振り子は止めるだろうな。

717 :回想774列車:2015/07/04(土) 08:35:40.64 ID:AD1uqad4
架線張替の必要性がない車体傾斜制御開発に、小田急が行っていたような強制振り子技術の実験データが生かされているそうで

718 :回想774列車:2015/07/04(土) 09:17:09.91 ID:0v4rDmmu
>>716
所要時間は30分近く延びるので、しなの381は止めない
スピードよりコストダウン優先線区はやる

719 :回想774列車:2015/07/04(土) 09:52:34.00 ID:/vXQ4JJF
>>718
新宮くろしおはそれでも振り子をやめる

720 :回想774列車:2015/07/04(土) 10:41:24.15 ID:xrC5CWbk
コンピュータ制御の操車場。

721 :回想774列車:2015/07/04(土) 10:44:33.03 ID:xrC5CWbk
キハ391も凄かったんだけどな。

722 :回想774列車:2015/07/04(土) 16:45:03.13 ID:JNNkU4ks
>>719
名古屋〜松本・長野と天王寺〜新宮では重要度がまるっきり違うだろ。

723 :回想774列車:2015/07/04(土) 18:48:00.21 ID:cnbq8jd+
>>722
需要の高そうな白浜までだと振子によるスピードアップ効果って少ない?

724 :回想774列車:2015/07/04(土) 18:53:41.40 ID:3JOp8bw+
>>718
381じゃなくて383じゃない?

725 :回想774列車:2015/07/04(土) 20:31:12.17 ID:x4m/cbh0
>>702 >>705

同じ時期に、東武でも地下鉄乗り入れ用の20050系・9050系の車内のドア上に
液晶式のモニターが設置されたが、やはり数年で撤去された。

地下鉄線内で電車が発車後に「日比谷線(・有楽町線)を ご利用いただき
 ありがとう ございます」の文字表示と共に、営団の黄緑色の制服を着た
人形がペコリと頭を下げ、その人形は東武線内に入ると東武の茶色の制服に
変わって「東武鉄道を ご利用いただき ありがとう ございます」と変化
して頭を下げたりとかなり表示内容が凝っており一般利用者にも好評だった
が、結局長続きはせず、未だに復活もしていない。

726 :回想774列車:2015/07/04(土) 20:48:34.81 ID:sOPmQNSA
>>705
液晶パネルは最近のやつはコントラスト調整ダイヤルが無くなった
ゲームボーイもカラーからコントラスト調整ダイヤルが廃止された
初代は電池が無くなると色が薄くなっていってコントラスト調整ダイヤルでギリギリまでプレイする人がいたがポケットからDC-DCコンバータ搭載になって単4電池2本で動作するようになったが突然画面が消えるようになった

727 :回想774列車:2015/07/05(日) 00:57:21.62 ID:9yxFy9Lb
新幹線食堂車の廃止

728 :回想774列車:2015/07/05(日) 03:03:30.00 ID:TnX3X5Wm
>>725
あれは次の駅くらい表示してりゃ画期的だったんだがな。

729 :回想774列車:2015/07/05(日) 06:23:12.68 ID:bzAkGdZ/
>>727
自由席取れなかった奴が東京から新大阪までコーヒー一杯で粘ってた。

730 :回想774列車:2015/07/05(日) 09:13:36.52 ID:TT+dzjgZ
>>729
当然採算割れが増大して、ビュッフェも含めて全面撤退する破目に陥った。

731 :回想774列車:2015/07/05(日) 10:36:58.34 ID:i70DNtAm
2階建て新幹線Max
登場当時は「電車通勤の新時代」ともてはやされたが、利用者からは大不評で、さらには新幹線の通勤利用鈍化も重なり、敢えなく来春から順次廃車
わずか20年余りの短命に終わりそうだ

732 :回想774列車:2015/07/05(日) 10:38:57.87 ID:RUlRZR0A
新幹線で20年は十分長命だと思うけどな。
MAX登場からもう20年か・・俺も年とるわけだ。

733 :回想774列車:2015/07/05(日) 10:43:55.14 ID:q8ocBnva
>>729
確かかりあげクンにそのネタがあったな。
植田まさし作品は結構国鉄末期の様子がわかるネタが多い

734 :回想774列車:2015/07/05(日) 13:13:16.66 ID:Nr0nQkhK
>>725
東武が採用したLCD次駅案内表示器、画面を表示させるPCがx68で
メーカーがx68のサポートを終了させたから撤去した、って説もある。
末期は画面の色がおかしくなっていたし。
手入れ最悪の東武がまたLCDを使い始めたけど、
それをちゃんと維持できるのか甚だ疑問・・・

735 :回想774列車:2015/07/05(日) 16:04:17.20 ID:OnVCVxRj
0系中間車のデッキ付近にシャッターで区画されていた自販機設置予定スペース
最後まで自販機は設置されることはなかった

736 :回想774列車:2015/07/05(日) 19:46:22.26 ID:rIB6veom
GTOチョッパ制御
すぐVVVFが出現し採用例はごく少数

737 :回想774列車:2015/07/05(日) 20:16:58.36 ID:RUlRZR0A
80年代に開発された添加励磁も、その後VVVFが急速に普及したので国鉄以外の採用例は少なかったな。

738 :回想774列車:2015/07/05(日) 22:14:50.47 ID:47UEJN0T
>>735
準備工事スレがあるからそちらで。



>>737
というかすでにVVVFが見えていたところ、まだコストが高かったために、
なんとか安く作れて、さらに従来の保守のやり方で対応できるものを開発した、という話だったか。

739 :回想774列車:2015/07/05(日) 22:55:13.98 ID:dYpNMVSP
界磁添加励磁制御は直巻電動機が使用できるので従来の抵抗制御車から改造できる
さらに界磁チョッパ制御より電圧の大きな変化に強い
そういう点では失敗ではない

740 :回想774列車:2015/07/05(日) 23:25:40.79 ID:bmMwcQ8T
>>720
昭和50年ころ、なにかのCMでカーリターダーがばこっと動く場面やってたのを今でも思い出すんだけど、
電機メーカーだったかなぁ

741 :回想774列車:2015/07/05(日) 23:43:56.17 ID:o/Tt8HxA
現時点では失敗扱いされてはいないが、LCD導入で紙の路線図(車両の運行区間だけが
載ってる細長いやつ)を撤去したのは失敗だと思う
数秒表示されただけで切り替わるうえに数駅先までしか表示されない
LCD路線図は初見にまったく優しくない

742 :回想774列車:2015/07/06(月) 04:33:15.03 ID:E/KqX5ml
>>739
〉抵抗制御車から改造できる

でも、結局改造例がないまま終わったよね。

743 :回想774列車:2015/07/06(月) 05:28:44.54 ID:eZ3cllWG
営団5000

744 :回想774列車:2015/07/06(月) 09:18:14.34 ID:iaEA9J74
東武りょうもう

745 :回想774列車:2015/07/06(月) 10:42:10.11 ID:6Oq68ufv
ルトランカード

746 :回想774列車:2015/07/06(月) 12:28:30.18 ID:Ni/nzgWs
>>742
車体更新時に導入した例はあるけどね

747 :回想774列車:2015/07/06(月) 17:15:15.25 ID:R+epFClo
>>246
>>256
何のために生まれてきたのかわからない感じで、可哀想だな。

748 :回想774列車:2015/07/06(月) 17:24:11.67 ID:R+epFClo
>>394
かっけーw

749 :回想774列車:2015/07/06(月) 17:38:48.61 ID:R+epFClo
>>401
拝島のはダンプの捨て身のディフェンス攻撃だったから仕方ない。

750 :回想774列車:2015/07/06(月) 18:14:01.75 ID:R+epFClo
>>518
それはカフェテリアが失敗っていうより、
記録を取り損ねたことが失敗に思えたw

751 :回想774列車:2015/07/06(月) 18:34:56.56 ID:6Oq68ufv
東武2000の改造してすぐに引退した車両

752 :回想774列車:2015/07/06(月) 18:45:19.06 ID:R+epFClo
>>735
淋しいオチだな(・_・、)

753 :回想774列車:2015/07/06(月) 18:48:23.58 ID:R+epFClo
切符の裏にあった広告。

754 :回想774列車:2015/07/06(月) 20:19:29.09 ID:W3Ez46aj
>>733
おとぼけ課長にはそのネタはあった。
かりあげの場合だと、遠くへ出張するのに、木村課長と二人で老夫婦に変装して、満員の新幹線に乗って、
若い人に席を譲ってもらうという場面だったな。

755 :回想774列車:2015/07/06(月) 21:26:46.91 ID:thud5B+v
ほんにゃら産業は出張規定で指定席の使用も認めてもらえなかったのですね(´・ω・`)

756 :回想774列車:2015/07/06(月) 21:35:20.56 ID:IrR/82ym
>>751
2080だな
非冷房で窓が少ししか開かず、暑くてどうしようもない車両だった
後継5050系は涼しく天国に思えた

757 :回想774列車:2015/07/06(月) 21:39:57.50 ID:jZlAaeCe
でも当時の野田線では唯一のエアサス新性能車だったんだよな

758 :回想774列車:2015/07/06(月) 22:23:13.11 ID:mH9ug1VG
野田線でオールM車はオーバースペック
ってことで4M2Tにしてしまったのが災難の始まりだったんだっけ。
足回りをいじったことで故障多発。

759 :回想774列車:2015/07/06(月) 22:40:01.28 ID:xdHHaKcZ
>>742
京阪5000

760 :回想774列車:2015/07/06(月) 22:52:51.42 ID:ZPZbrjqh
車扱貨物

761 :回想774列車:2015/07/06(月) 23:30:44.11 ID:2V/y5VJl
東武2080系は、近鉄880系を手本にしたという話もある。

762 ::2015/07/07(火) 00:57:42.60 ID:pI+tyTAH
>>736
そういうのは素子の開発経過で構成可能な回路で実用化してるわけで、
VVVFにも交流変換用チョッパーとしてGTOサイリスターは使われたわけで、
失敗でやめたわけじゃないよ。

熟練と手間のかかる整流子モーターをやめたいというメンテ政策で交流モーター化されたわけだ。
営業運行中の故障時間は、抵抗制御205系はVVVF車の数分の1と大変安定してたのに、切り替えられてしまった。明らかに政策。>>737も。

763 :回想774列車:2015/07/07(火) 06:32:12.62 ID:9FSQc1Cb
■財政赤字は世界一高い「公務員」の給与が原因である■
■各国の公務員の平均給与の比較■
日本 地方公務員平均年収 728万円 ←世界のなんと2倍!!
フランス  310万
アメリカ   340万
ドイツ  355万
公務員改革をしない限り、公務員でない他の国民の人生が
何十年先の死ぬまで、不幸な人生が続いて行くのである。
破綻した北海道夕張市は破綻する前に給与を大幅に上げた。
公務員の給与は常に国民の平均以下が世界の共有認識である。
■今日生まれて来た子供の不幸は「公務員」の責任なのである■

764 :回想774列車:2015/07/07(火) 10:12:17.49 ID:pI+tyTAH
>>763
コピペのパープリンには呆れるが、
現業のほとんどを外注化して外注費に転換させてしまい、
専門職だらけにしてるから、職種としては妥当な世間並み水準が高く見えて
「ラスパイレル指数」が高いなどと、実体的根拠の無い攻撃で低賃金誘導される。

赤字の決定的要因は、土建利権政治と、金持ち大企業減税。
消費税収入と、姉持ち大企業減税がほぼ同額のまやかし。

765 :回想774列車:2015/07/07(火) 12:33:30.05 ID:tCTtRlwI
>>764
共産党乙。
大企業に増税したら益々生産が海外に移行する。

766 :回想774列車:2015/07/07(火) 13:18:18.56 ID:eRas3Gg+
C53

767 :回想774列車:2015/07/07(火) 16:11:59.78 ID:XnVQpez6
207系0・1000番台と223系0番台のデジタルメーター
太陽光で見えにくくなると乗務員から不評で後継の車両でアナログに戻された

768 :回想774列車:2015/07/07(火) 17:13:23.70 ID:z+hoBzSk
>>765
大企業様は優遇して中小から金ふんだくって、中小がつぶれたら元も子もない
企業の海外流出阻止ってのは建て前で、アホの経団連の腰巾着

769 :回想774列車:2015/07/07(火) 17:53:27.16 ID:pME+uYef
>>767
JR西だけに限らずこれを採用した会社全部がそうだよ
最近ではグラスコックピットが普及しているがLEDメーターの二の舞にならないことを祈る

770 :回想774列車:2015/07/07(火) 20:26:43.74 ID:xNGCeA8V
>>768
経団連も右翼政党の報道規制に批判的だから

771 :回想774列車:2015/07/07(火) 22:41:34.35 ID:bYpr5O4v
政治の話はよそでやれカス

772 :回想774列車:2015/07/07(火) 22:51:07.23 ID:XnVQpez6
キハ181系のブラックライトで光る計器
その後の形式に普及せず
横軸式マスコン・ブレーキハンドルも独特だった

773 :回想774列車:2015/07/07(火) 23:35:27.91 ID:pI+tyTAH
>>765,768
消費市場のないとこで生産だけしても売れないで自分の首を絞めてしまうってのは、
20年以上続く経済の低空飛行で実証済みだし、財界側の研究機関も、
新旧問わずまともな経済学者達も同じ分析をしている。
1社の利潤追求唯一の株主資本主義は世界経済そのものを壊していく間違ったドグマ。
会社に良く従業員に良くお客に良い経営を目指す近江商人のモットーが妥当な方向なのだけれど、
あれは共産党が言い出したことじゃないんだね。
家業として事業が続くことを第一に考えたら、やらずぼったくりで儲けるだけ儲けて
撤退する犯罪的経営は厳しく規制しなければならない。

自動車の大量生産に成功したヘンリーフォードが、「ここに働いてる人たちも自動車を持てるようにする」
と宣言して、低賃金政策を否定して一般国民を市場にしたことで大きな経済発展となった。
 日本経団連と安倍晋三馬鹿坊ちゃまはじめ大企業利潤保証主義政策はフォードとは逆に、
国内市場をジワジワ締め上げて売れるところを無くして自分の首を絞めている。電機業界なんか典型。

かっては90%以上は正社員で、真面目に働けば中卒就職でも定年頃には家を持てたものだが、
今や若年層の過半数が低賃金の非正規労働で、家どころか家庭を持つことに困難な条件が増えて、
急速な人口減少傾向になって、年金崩壊、健保崩壊等、国全体が崩壊に向かっているというのに
安倍のアホノミクスはさらに逆アクションの政治を強行して生産と消費の矛盾を深刻化させている。
急速な派遣労働化は小泉竹中内閣の派遣自由化で酷いことになった。

774 :回想774列車:2015/07/08(水) 00:02:29.15 ID:Sb65Wyy4
>>771
葛西がグリーン車に系列会社の極右雑誌置いたりするからだろ

775 :回想774列車:2015/07/08(水) 00:17:22.18 ID:1Oe7TTJf
>>765
> 大企業に増税したら益々生産が海外に移行する。

大企業だけしか利用できない減税が多数有って、その分は中小企業並みに課税するのは当然。
需要のあるところで生産するのは基本原則だから、需要地に工場を作る=海外進出。ここを勘違いするな。

裸の資本主義では富の集中−貧困化が起こるので、富の再配分こそ税制の原則。
通貨だけ統合した欧州のギリシャ危機は、「地方交付税」に相当する富の再配分機構がないから必然的に発生。
多国籍独占企業の欲しいままの利潤追求を保証するTPPも、富の不当な集中−貧困化を呼んで、
しかも各国政府の政策的制限を禁止してしまう主権侵害の暴挙。
米国大企業が各国の法律政策を訴えて損害賠償をむしるとんでもない条約で、食い荒らされて大変な事態になる。

776 :回想774列車:2015/07/08(水) 00:21:35.85 ID:VwCqWOGS
>>773
ヒント「固定相場制から変動相場制への移行」

777 :回想774列車:2015/07/08(水) 01:16:02.41 ID:1Oe7TTJf
>>776
それは1971/8の金兌換停止ニクソンショック、1972変動相場制移行。
バブル期が86年末〜98年を経ての長期不況だから時期が全く違う誤導。

利潤追求に過酷な首切り合理化を始めたのが電機業界の1979年頃〜で、
全産業に拡がり1987年国鉄分割民営化10万人首切り合理化策強行、
派遣法制定、闘う組合つぶしで、悪政推進に政労使一体の力尽く攻撃が行われて国内消費市場が狭められて現状に到る。
派遣自由化、解雇自由化、残業手当ゼロ、消費税増税等庶民増税大企業減税、何とリストラ解雇補助金・・・・・酷いねぇ。
経済政策としては明らかに逆アクションの「失敗作」なのに更に失敗を深刻化させようと強権行使:安倍晋三。

778 :回想774列車:2015/07/08(水) 05:47:19.74 ID:ZeRqsiTr
もう安倍バカ殿政治の話は止めて、
鉄道の話に戻そうよ。

779 :回想774列車:2015/07/08(水) 06:45:26.29 ID:C3gZEyIY
国鉄のリニア試験線、リニアが普及していたらいずれ世界遺産になったかもしれないが無理

780 :回想774列車:2015/07/08(水) 08:26:41.75 ID:oJb+rxtv
千葉で発売されていた「パワフル&スマイルきっぷ」
この数年売られていないところを見ると、失敗作だった?

781 :回想774列車:2015/07/08(水) 09:33:46.07 ID:t6JFwGxO
>>779
宮崎実験線が成功したから山梨実験線やその後の品川〜名古屋リニア着工に繋がったんだろ。
廃止になったものをなんでもかんでも失敗扱いするアホ多すぎ。

782 :回想774列車:2015/07/08(水) 10:02:38.80 ID:KwkJfk9B
>>780
失敗ではなく期間限定商品でしょ。

783 :回想774列車:2015/07/08(水) 13:33:26.92 ID:xhGhpOUj
その前に宮崎のリニア実験線は現役メガソーラになっちゃってちっとも遺産じゃないけど

784 :回想774列車:2015/07/08(水) 13:37:43.53 ID:Mz27EUNi
メガソーラー自体が失敗だしな。
東武とかでやってるけど。

785 :回想774列車:2015/07/08(水) 14:50:25.94 ID:LJi0/UTi
原子力発電も失敗だったな

786 :回想774列車:2015/07/08(水) 15:43:11.58 ID:1Oe7TTJf
>>785
全土地震・断層地帯の日本やアメリカ西海岸じゃ絶対失敗だけどスレタイの「鉄道技術」じゃないねぇ。
(アメリカは東海岸にばかり立地)

787 :回想774列車:2015/07/08(水) 19:06:58.20 ID:7igaDBGt
電車は電気で動くから関連なくはないがw

788 :回想774列車:2015/07/08(水) 19:29:51.75 ID:1E/RLw/u
和風客車みやひをあの鉄橋
を通過させた運用。

「なんてことしてくれるんだ(´・ω・`)」って当時思った。

789 :回想774列車:2015/07/08(水) 20:19:56.24 ID:S8xofqKO
失敗じゃないけど「イオカード」(ほかの会社の同系含む)

まさか10年そこらでいまのどこもかしこもICカードで共通利用時代が来るとは同時の開発者誰も思ってなかったんじゃないかな?

790 :回想774列車:2015/07/08(水) 20:58:47.11 ID:4KfAhe94
>>789
イオカードなら、2007までのSuicaがSuicaイオカードだったね。
個人的にはイオカード出たときのデザインが好きだな。

イオカードもSuicaも自動改札に通せる点は便利だよな。

まぁ、寧ろイオカード発売後のオレンジカードは、失敗だと思うんだ。
イオカードと区別つかない奴が自動改札にオレンジカードを入れる奴とか居たしね。
(そういう奴のせいで何度も電車乗り遅れたしorz...)

791 :回想774列車:2015/07/08(水) 21:01:46.83 ID:pXlpP7VM
その後スルKANで実現しちまったから

792 :回想774列車:2015/07/08(水) 21:07:17.34 ID:KwkJfk9B
技術革新と失敗を混同してる?

793 :回想774列車:2015/07/08(水) 22:08:30.84 ID:Mz27EUNi
オレンジカードもイオカードも失敗じゃないだろ。
後続に譲ったのは確かに早い気もするが。

794 :回想774列車:2015/07/08(水) 22:13:10.08 ID:Etrk7NDd
磁気式の自動改札機が本格導入された頃には、非接触型の自動改札機システムの開発が本格化してたんでは?

795 :回想774列車:2015/07/08(水) 22:16:18.50 ID:Etrk7NDd
1920年代の改正鉄道敷設法。戦後これがまもなく廃止されていれば、明治時代の社会実勢に基づく古臭い鉄道敷設計画を放棄できたのに。
鉄建公団による赤字ローカル新線が建設された元凶

796 :回想774列車:2015/07/08(水) 22:17:57.84 ID:3E+4Kr88
>>794
当初はカバンに入れたまま自動改札を通過できるとか目論んでたが電波が強くなりすぎ自動改札機1台ごとに免許が要るとかになってしまい特定小電力局の範囲内で非接触で通過できる「タッチ&ゴー」に落ち着いた

797 :回想774列車:2015/07/08(水) 22:29:30.22 ID:OF0qxn/8
その辺りの話が、プロジェクトXでやってたな

798 :回想774列車:2015/07/08(水) 22:40:55.19 ID:ehyhKEBi
>>784
折角用意しておいた車庫拡張・工場移転用地に、ソーラーパネル敷き詰める
事しか出来なかったんだから、失敗なのは東上線の経営をしている東武。

799 :回想774列車:2015/07/08(水) 22:57:04.06 ID:xhGhpOUj
>>789-794
その辺は失敗ではなく技術革新が次世代の技術革新によって上書きされたんだよね。

800 :回想774列車:2015/07/09(木) 03:49:39.51 ID:K+o7oI5g
>オレンジカードとイオカード
技術的には失敗じゃないと思うけど、
併売する事で情弱が混乱したので、
売方(後継に切替えずに併売したこと)は失敗だったとは思う。

801 :回想774列車:2015/07/09(木) 04:07:12.93 ID:K+o7oI5g
有楽町駅の方が近いのに、京葉線の終点は、
東京駅が終点なこと。

位置的には有楽町駅が近いのにぃ(´・ω・`)

802 :回想774列車:2015/07/09(木) 07:13:09.84 ID:hS19/Fbk
京葉口の改札で駅員に申告すると、手製のチケットをくれて有楽町駅への徒歩連絡ができるよね。

803 :回想774列車:2015/07/09(木) 08:17:16.18 ID:pij9JAA1
>>799
それを言うなら蒸気機関車も抵抗制御の電車も失敗作ということになるなw

804 :回想774列車:2015/07/09(木) 08:38:31.04 ID:jLBJwuJj
そういえば、最初のSuicaは電子マネーとしては使えなかった。

805 :回想774列車:2015/07/09(木) 12:41:58.40 ID:IoVGI5hC
名古屋の地下鉄東山線…需要予測に失敗し桜通線というバイパスが必要になった。
似たようなのに東京の銀座線の渋谷口や丸ノ内線の池袋口がある。

806 :回想774列車:2015/07/09(木) 13:04:46.83 ID:PmkmhjwS
>>795
国土開発の軸に鉄道を位置付けていて、人の住める土地にする重要インフラとして、
全国に鉄道網を張り巡らせて、その費用は国が面倒を見ていたから蝦夷地北海道にまで鉄道網が形成された。

国鉄公社にされたときに、法律制度としては建設資金の国家供給を言いながら、
現実には高利の鉄道債券など借金に拠ったため、その利息総額が丁度国鉄累積債務となっている。
東海道新幹線完成で世銀借款の償還を始めた年から国鉄赤字が始まっているのが象徴的事態。
銀行資本と土建資本、そして保守利権政治家達が国鉄で潤った。借金政策の失敗。

赤字線の赤字額は現実の金額は利払いに比べると微々たるモノで、
国鉄労働者と共に、地域維持には必要な線まで
赤字の真相・主原因を隠すスケープゴートにされてしまった。

807 :回想774列車:2015/07/09(木) 13:12:01.49 ID:Ws/U6eyD
名鉄1600系
1M2Tにしたら空転が多発した上に国府駅で貫通幌が壊れたとかで前面貫通幌が使用されてなかった
それに特急政策見直しで1700系に改造され余剰となった先頭車が9年で廃車に

808 :回想774列車:2015/07/09(木) 14:02:47.09 ID:Sy5sYveD
>>807
失敗じゃないけど、新幹線100系も重量のほかに先頭車と2階建て車をモーターなしにするなど
0系の全電動車方式から分散形にしちゃったから220キロ以上出せず、「のぞみ」の275キロ運転
ダイヤの支障をきたし、かつ全電動車改造は大掛かりな改造を要するし、無駄に近いから邪魔な
存在になっちゃったんだっけ

809 :回想774列車:2015/07/09(木) 19:46:52.52 ID:PofX0TAZ
グランドひかりなら山陽区間でのみ230km/hは出せる
それ以上は騒音で無理だが

810 :回想774列車:2015/07/09(木) 22:24:16.68 ID:ELAkdXFv
>>806 改正鉄道敷設法というのは、リストにある予定線の建設について一々国会の議決を経る必要なし、国の一般会計から切り離された鉄道債券による財源でどんどん造っていきましょう、というスキームなんだけどな。
その一方で、国鉄の赤字は垂れ流し状態。財政規律なく、負担は将来に後回しというやり方。
営業係数が1000以上とかいう赤字ローカル線運営するよりも、その金を地域振興策に充てた方が効率的な金の使い方なんだけどなあ。

811 :回想774列車:2015/07/09(木) 23:23:07.67 ID:qOn8Q7uO
>>808
全然違う
100系(グランドひかり用V編成)は足回りの性能としては270km/h運転に対応しているし試験走行では実際に出したが
騒音値が規制を満たせなかった為に営業運転では実現しなかった
T車云々は関係ない
電動車化改造も先頭車に関しては、山陽こだま用K編成/P編成を作る時に元V編成の車両だけでは足りないので中間電動車を先頭車化改造する形で行われた例がある

812 :回想774列車:2015/07/09(木) 23:34:52.61 ID:WGuZvu3C
鉄道建設公団

813 :回想774列車:2015/07/10(金) 00:06:42.99 ID:EEHAXsvF
改正鉄道敷設法に鉄建公団に田中角栄、切っても切り離せない関係だわな

814 :回想774列車:2015/07/10(金) 00:13:08.88 ID:sk6DTmgb
>>810 >>806
> 改正鉄道敷設法というのは、リストにある予定線の建設について一々国会の議決を経る必要なし、
> 国の一般会計から切り離された鉄道債券による財源でどんどん造っていきましょう、というスキームなんだけどな。

それは知らなかった!
では、それが大規模実践されたのが国鉄公社になってからということか!
法のタテマエでは年度年度で補填する。

膨大な借金額は東海道新幹線と東京圏5方面作戦など通勤輸送対策で、
金額で見ると赤字線建設は多くないのだ。
もちろん収入の10倍の支出と分かってるところに我田引鉄は酷いが。
国直轄である鉄道院・鉄道省のウチは、実施状況は大蔵省、国会のチェックは受けやすい。

815 :回想774列車:2015/07/10(金) 06:30:49.86 ID:EEHAXsvF
>>814 営業係数1000以上の路線に、どの程度の経済的波及効果があるとお考えで?
赤字の絶対額が大きくても営業係数が低く、十分な経済的波及効果が見込めるのであれば、税収の増加で公共投資はペイすることになる。
まあ、今後の整備新幹線計画に十分な経済的波及効果が見込めるかは疑問だけどね。

816 :回想774列車:2015/07/10(金) 06:33:05.75 ID:EEHAXsvF
補足、国鉄の赤字ローカル線廃止では、営業係数だけでなく輸送密度も比較対象にされた。
輸送密度の方が経済的波及効果を測定する上で、有効な尺度だろう。

817 :回想774列車:2015/07/10(金) 06:37:07.95 ID:gv4c6sEv
100系新幹線は渦電流ブレーキが重く、T車がM車の重量を上回ってしまった。
(2DDは70t)

818 :回想774列車:2015/07/10(金) 06:39:04.37 ID:CE54rEgt
三公社(国鉄、電電、専売)とはいったい何だったのか。
親方日の丸体質を払拭するためだったはずなのだが。
現に(世間では誤解されているが)三公社になった時点で従業員は公務員ではなくなったはず。

819 :回想774列車:2015/07/10(金) 12:18:51.13 ID:jBWM/bhE
じゃあ渦電流ブレーキってのが失敗技術ということになるのだね

820 :回想774列車:2015/07/10(金) 14:50:19.66 ID:maZ5/HIT
でもそれがなかったら今の新幹線はメンテが大変だろうね。

821 :回想774列車:2015/07/10(金) 16:16:34.81 ID:MgdDGq/g
EF500とED500

822 :回想774列車:2015/07/10(金) 18:35:00.52 ID:bCUFbD2t
>>819
新幹線500系が渦電流ディスクブレーキでの重量増加を嫌ったのと300キロ運転可能な性能を確保するべくオールMにしていたが8連化で285キロに下げられ性能を持て余している

823 :回想774列車:2015/07/10(金) 21:16:01.02 ID:MgdDGq/g
なんか381系をかっこ悪くした試験電車なかった?
391系?591系?忘れたけど振り子の試験だっけ?
これはどうなんだろ?

824 :回想774列車:2015/07/10(金) 21:30:06.70 ID:UgQehmtL
>>823
不格好なそいつが居たから、量産車が居るんだよ。

825 :回想774列車:2015/07/10(金) 23:02:26.37 ID:wBGJhO0w
>>823
工業高校の文化祭で出てくる生徒が作った国鉄特急形とかって言うみたいなやつね?

826 :回想774列車:2015/07/10(金) 23:18:19.28 ID:Pk/XKpLj
>>823
591系やね
しかし試験車を失敗扱いするのはどうかと
営業車にいきなり投入して転けたとかならそうだけどさ

827 :回想774列車:2015/07/11(土) 00:46:26.25 ID:EQxhaU/h
失敗とは言えないが、591系で試験された技術、装備で、381系等の量産車に実用化されたのが振り子と簡易リクライニングシートだけか。
界磁チョッパなども試験していたんだけどね。

828 :回想774列車:2015/07/11(土) 01:08:03.12 ID:MFqx/NKf
振り子のテストベッドになった功績だけで大したものでしょうに
なんで「だけ」扱いなのかねぇ…

829 :回想774列車:2015/07/11(土) 03:14:03.12 ID:f5sDJ94Z
ダメ確認も開発研究のウチなんで、591とか331、あるいはSTART等試験車を「失敗」とは言わない。
最初に256km/hを出した新幹線試作車なんか、線路をめちゃくちゃに壊して
そのままじゃ試験を続けられなくしたが、
210km営業運転可能を示したとして成功例扱いだぞ。

やっぱり営業運転の量産車での話にしないとスレ主旨とは違ってくる。
331は人乗せ試験が必要で、区分の問題。
以降在来線DDMと連接構想は放棄された。

830 :回想774列車:2015/07/11(土) 07:31:22.93 ID:EQxhaU/h
827だけど、失敗とは言ってないだろ。ただ、予算の制約もあって試験した技術全てを直ちに量産車に導入することはできなかったというわけで
実験データはその後の技術開発で大いに活用されているだろうし。
591系をガンダムとすれば、381系はジムに当たるようなものか。まあ、非常にコスト高で確証性のない技術、装備を満載した試験型が、量産型を凌ぐほどの活躍をするなんてのは、アニメの世界でしか起こりえないことなんだけどね。

831 :回想774列車:2015/07/11(土) 08:41:50.46 ID:KoVdSFf/
>>829
E331を失敗と言っちゃいけないなら世の中から名目上失敗がなくなるぜw。

832 :回想774列車:2015/07/11(土) 10:53:04.41 ID:Ium5jAuP
591から381に発展してるのでこれは失敗には当たらない。
E331は今のところE235とか次世代の車両に反映されてる要素が無いので失敗と言われても仕方ない。
連接とか生かされれば良かったけど。

833 :回想774列車:2015/07/11(土) 11:10:40.92 ID:T58rjtlw
そもそもE993って試作車を基に実用化したのがE331だから、単純な試作車とは違うし。
あまりに壮大にしでかしたから試作車扱いにしたい奴がいるようだが。

834 :回想774列車:2015/07/11(土) 17:40:07.60 ID:aJDFes0j
>>832
ネコミミ新幹線もE5に生かされなかったから失敗?

835 :回想774列車:2015/07/11(土) 18:10:21.56 ID:dfk3TJ7d
>>833
東金線あたりの短距離支線用にしとけばよかったのにな

836 :回想774列車:2015/07/11(土) 21:19:58.95 ID:9KQBSpbt
>>835
それすらできないほどの大失敗だったんだろう。

837 :回想774列車:2015/07/11(土) 21:40:06.24 ID:aJDFes0j
>>836
でも、運用を外れた後も長期間保管されていたのだから、どこかの路線で使おうとしたのかもしれないですね

838 :回想774列車:2015/07/11(土) 21:46:34.99 ID:Kfl/9Ddm
PMSMは生かされた(ボソッ

839 :回想774列車:2015/07/13(月) 10:00:46.04 ID:GyWstWOU
>>834
失敗じゃなくて今の速度では採用する必要無いだけ

840 :回想774列車:2015/07/13(月) 11:54:16.76 ID:awTKvZom
>>837
経理上の理由だったかと

841 :回想774列車:2015/07/13(月) 12:08:18.65 ID:GGD7KnfM
アンヒビアン・バス

842 :回想774列車:2015/07/13(月) 12:29:15.90 ID:E8xNinOi
E331は法律が改正されて、貫通路を設置しなければならなくなったのが最大の誤算だったのでは?

843 :回想774列車:2015/07/13(月) 12:33:13.82 ID:TFkbPsEw
>>833
路線全部の置き換えを目指した10〜20編成作ってれば「失敗」だが、そういう量産指向ながら、たった1編成だけ製作。
規則が厳密になって「試作車」じゃ客を乗せた営業運転が出来ない、
だから「客乗せ試験車」だが韓国テグ地下鉄火災事故で車両毎の氏切り土が義務付けられて、
狙った連接のメリットがなくなって、残る様々な問題のクリアの必要もなくなり長期放置で中止に。
在来線のDDMが適切で無いことも実地で確認した車両。
だから箸にも棒にも掛からなくても1本で留めてるからまぁ良いかと。

844 :回想774列車:2015/07/13(月) 14:46:03.14 ID:SzrgxDlt
>>842
既存車は関係なし
E231もサハ2両の中間などついていないよ

845 :回想774列車:2015/07/13(月) 20:16:40.18 ID:jdbPzd11
>>842
細かいツッコミだけど、「貫通路」でなく「貫通扉」では?
貫通路は元々ついているでしょう。

「貫通路」と「貫通扉」と「非常扉」を使い分けない鉄ヲタ、多いな。

846 :回想774列車:2015/07/13(月) 20:56:11.40 ID:6z+SVlyN
>>844

既存車についても、今後車体更新やリニューアルなどの大規模工事を実施
する際には、仕切扉を取り付けなければならないことになっている。

847 :回想774列車:2015/07/13(月) 21:30:55.08 ID:agr63CZA
>>843
勝手に失敗のハードル上げられてもなあ。早めにやめざるを得ないほどの失敗だっただけでしょ。
あと、失敗から得られるものは少なくないけど、失敗であることを認識しない限り何も得られないよ。
韓国の火災云々の言い訳もよく聞くけど、連接車に乗ったことがあればあんなスペースを客室としてあてにしてた根本からしておかしいとしか思えないわ。

848 :回想774列車:2015/07/13(月) 21:55:57.28 ID:38WvamKD
通勤用連接車の利点って、カーブに強いということではないのか。かつて、ニューヨークの地下鉄で連接車が多数走ってたが。
コスト高になるなど、短所も色々あるだろうけど。
まあ、京葉線に連接車走らせる必要性が高いとは思えないな。

849 :回想774列車:2015/07/14(火) 00:48:43.81 ID:UY8RUQOc
ボルスターレス方式採用による4点支持台車開発なんて無理があり、
やっぱり客乗せ試作車として無理があると不採用、丸ごと放棄になってる。
E993の5連じゃお客を乗せての試験が出来なかった。で10両相当の7連×2試験がE331。
ところがテグ地下鉄火災がらみの仕切り戸義務付けで特殊構造のメリットがなくなってダメだった。
1編成に留めた実質試作車・試験車で、次編成なんか全く検討していない。

591やカスタービン気動車などとおなじ「実用化出来なかった試験車」グループじゃないのかねぇ?
591はそこから他に転用した技術もあるが、ガスタービン車は超大食いと騒音でアウト、
E331も駄目確認にはなってるけど、積極的な遺産は無いみたいだねぇ。先代991でほぼ出尽くしてる。
「一旦試作後の、さらなる試験1編成で、目指した量産前に撤退している」という特殊な地位だ。

850 :回想774列車:2015/07/14(火) 01:36:57.68 ID:8J/uQ0s5
営業列車への投入前提で作ったのに、ろくに走ってすらいないというのがE331の最大の問題だろう
そこが純粋な試作車だったキハ391との最大の違い
もう作っちゃったし試験くらいしておこうかという雰囲気すらいつのまにか感じられなくなっていた

851 :回想774列車:2015/07/14(火) 01:52:32.31 ID:UY8RUQOc
>>850
そこはその通り。
だが、予め未解決問題点の存在を分かっていたから直量産体制では無く1本14両なんでしょう。

E331に千葉みなとから東京まで乗って、後日の報道を見たらその折り返しから故障運休になってた。
以降全く立ち上がらないまま廃車処分。
休日しか走らなかったけど3度ほど乗ったかなぁ。

852 :R774:2015/07/14(火) 02:24:02.98 ID:aWb1wOhG
中央快速線・青梅・五日市線のオレンジ色=終色=殺人誘惑色

853 :回想774列車:2015/07/14(火) 10:24:34.47 ID:lzuAllKO
>>852
眼科医の診察が必要です

854 :回想774列車:2015/07/14(火) 14:43:52.78 ID:DdfDD3vo
ブルマン式寝台

855 :回想774列車:2015/07/14(火) 15:34:53.27 ID:w/OHSeE/
びゅうコースター風っこの中央本線運用
空転が多発し乗客を死重代わりに移動させる有様でその後勾配線区ではDL牽引に変更された

856 :回想774列車:2015/07/14(火) 15:42:29.27 ID:YdHlp9Sl
>>852
武蔵野線や大阪環状線にも同じこと言えるの?
マジで線路突き落とされて轢死するぞ

857 :回想774列車:2015/07/14(火) 19:48:16.98 ID:R2lcmlHb
>>856
東上線も半分くらいオレンジなんだが。
>>852の説も間違いじゃない気がするんだよな。

858 :回想774列車:2015/07/14(火) 19:57:58.76 ID:w/OHSeE/
201系の大阪環状線にあった4+4分割編成
結局奈良電車区に転属する羽目に
6M2Tと4+4が出来ちゃうとかで103系を駆逐できず

859 :回想774列車:2015/07/14(火) 19:59:37.36 ID:MpPcIgGS
横浜市営地下鉄の「全席優先席」
その後結局「ゆずりあいシート」を導入して、今に至る。
http://www.city.yokohama.lg.jp/koutuu/kigyo/newstopics/2012/news/n20120630-8211-01.html

860 :回想774列車:2015/07/14(火) 21:18:41.52 ID:w/OHSeE/
>>859
阪急も全席優先席失敗したな
優先席が無くなったと思い込み譲ってくれないと株主総会でクレームが付いたため結局復活させた

861 :回想774列車:2015/07/14(火) 22:32:41.38 ID:w/OHSeE/
E231系近郊型の衝撃吸収機構付き連結器
列車分離事故が起きてしまい一時期衝撃吸収の付いてない連結器に交換されたが改良型が開発された

862 :回想774列車:2015/07/14(火) 22:45:54.13 ID:LLURjta0
E231といえばグリーン車のヨーダンパも亀裂が見つかって外されてしまったね。
まだ開発途上の部分も多かったんだろうか。後継のE233は安定感が半端無いけどな。

863 :回想774列車:2015/07/14(火) 22:55:59.72 ID:w/OHSeE/
高輝度LEDの車側灯
90年代に出現したものの経年劣化による輝度低下の問題が露呈し電球に戻した事業者が多かったが最近復活しつつある

864 :回想774列車:2015/07/15(水) 00:14:22.54 ID:NHhdOp0M
>>852
在来線すべてがオレンジラインのJR東海…
ちなみに終色はJR西日本の気動車の統一朱色がすぐ褪めてサーモンピンク色になる(先行して
塗られた米子車が統一カラー発表の際にはもうサーモンピンクになってた)からついた言葉だけど。

865 :回想774列車:2015/07/15(水) 00:20:32.70 ID:fQQKdXlI
>>863
昔と違って、最近はかわいい低輝度LEDが力を合わせて、
全体としては明るくても発熱を抑える感じに変わってきてるね。

866 :回想774列車:2015/07/15(水) 00:34:42.70 ID:Q6qk/yFr
>>860
そもそも、見ず知らずの他人に席を譲ってもらおうというのが現代には合わないのかもね

867 :回想774列車:2015/07/15(水) 01:23:22.97 ID:+V3kmlCg
>>860>>866
そもそも全席優先席ってある意味老人をいたわるべきっていう善意の押し付けだからな
昔みたいに人口がピラミッド型ならまだしも、今の逆ピラミッド型の世の中じゃ若者が一方的に犠牲になるだけだよ

868 :回想774列車:2015/07/15(水) 08:26:50.30 ID:pb7zhp6K
>>867
そもそもお前ら鉄道側がちゃんと人数分の椅子を用意しろって話だし。

869 :回想774列車:2015/07/15(水) 10:55:28.77 ID:akj8hRYp
>>867
終日立ち仕事の若者が立たされて遊び呆けた老人がにやけながら座るのが優先座席

870 :回想774列車:2015/07/15(水) 11:41:19.60 ID:fiH7y1NV
>>869

お前も確実にジジイになるんだぞ

死ねば別だがね

871 :回想774列車:2015/07/15(水) 17:31:30.37 ID:QBmk5C5r
>>866
確かにw
つか、料金同じで椅子に座れるか否かって考えたら、
座れる方がお徳と考えるのが普通で、
全部優先席にしたら、誰かが譲るだろうと皆が思った結果、
誰も譲らなかったってことに当然なるのにな。

872 :回想774列車:2015/07/15(水) 17:34:46.13 ID:QBmk5C5r
>>868
東急田園都市線のラッシュでそれやったら、
編成中1両は椅子だけを満載して運ぶ専用の車両が必要かもなw

873 :回想774列車:2015/07/15(水) 19:17:20.78 ID:Q6qk/yFr
横浜市営地下鉄の快速運転はおそらく数年後にこのスレの対象になっている

874 :回想774列車:2015/07/15(水) 20:31:05.12 ID:I//U/PQ7
>>873

神戸市営地下鉄西神・山手線の快速運転も1年半ほどで消滅したからな

(もっとも、あちらは阪神・淡路大震災での運転見合わせ時にドサクサ紛れ
で廃止したイメージもあるのだが…)

875 :回想774列車:2015/07/15(水) 23:38:09.98 ID:A32D9Fa1
“震災ドサクサこれ幸い系”と言えば京成シティライナーもか?
京成通じゃないから叩かれるかもしれないが、たまたま来たけど気軽に乗れるって言うような列車にして、
モーやイブみたいな販売方法にすれば育ったんじゃない?

876 :回想774列車:2015/07/16(木) 06:10:34.97 ID:loFu2ti3
近鉄のスナックカー

877 :回想774列車:2015/07/16(木) 06:13:27.13 ID:tyRy4iw1
私はこの車両に座るためにひと電車遅らせてる訳です。
途中の小さい規模の駅からノコノコ乗ってきて座ろうだなんて甘いですよ

878 :回想774列車:2015/07/16(木) 20:24:35.45 ID:loFu2ti3
ブルドッグのキハ81は失敗作?

879 :回想774列車:2015/07/16(木) 20:38:09.47 ID:K2U0KoVI
キロ80 1〜5の床下水タンクとか、編成全体に巻かれた外ホロの保守性とか…。

880 :回想774列車:2015/07/16(木) 20:42:38.39 ID:TFu3nRT7
東京オメガヌープライン(?・?・?)とか言う名称

881 :回想774列車:2015/07/16(木) 21:35:05.41 ID:ueh022sr
>>878
はつかりがっかりや遭難電車のたぐいは、
改良して大増備して名車になったんだから失敗作ではないだろう

882 :回想774列車:2015/07/16(木) 23:26:38.68 ID:VEk64XT7
>>881
そういえば「瀕死のはつかり」とも言われてなかったか?
鳥系の列車がトラブルを起こすと必ず「瀕死の○○」という蔑称もつくよな
当然元ネタと同じ白鳥も「瀕死の白鳥」と揶揄された
またはつかりは電車化後も485ではなく583だと「がっかり」言う奴もいた
そういえば253のN'EXも冷蔵庫に「成田ぼったくり急行」と揶揄されてたな

883 :回想774列車:2015/07/17(金) 19:57:58.43 ID:93GB2gbu
>鳥系の列車がトラブルを起こすと必ず「瀕死の○○」という蔑称もつくよな
「雷鳥」「ひばり」「はやぶさ」「かもめ」では聞いたことないなぁ
勝手な思い込みなんじゃないの?

884 :回想774列車:2015/07/17(金) 21:12:40.45 ID:8Sq81qu8
やまばと→分かる
つばさ→分からない(何で鳥系に分類?)

885 :回想774列車:2015/07/17(金) 23:46:48.52 ID:hbLV2LJR
白鳥の場合「黒鳥」と揶揄したマスコミもあった

886 :回想774列車:2015/07/18(土) 00:10:14.13 ID:1PxG5eSF
>>885
それは白鳥デビュー当初に途中で故障して動けなくなってしまい、救援蒸気機関車の牽引で走ったことを指している。
ディーゼル化で高速化された白鳥そのものを揶揄したんじゃないよ。

考えてみればディーゼル車の大出力化は初期故障続出だった。
先ずは常磐線のはつかり、停まりっぱなし。
これを改造して全国展開したのが初っぱなから蒸気機関車に牽かれてとぼとぼ走って叩かれたわけで、
何とか落ち着いた性能を出せたのが181系からだった様に見える。

長らく180PS車ばかりで、その時点では技術蓄積が決定的に足らなかった。
すなわちまだまだ開発過程製品。
これで特急の電車化に合わせる各地の強い要求に押されて大規模全国展開にしたのが「失敗」なのだろう。

887 :回想774列車:2015/07/18(土) 01:38:59.70 ID:pkErvuUB
いしかりも485-1500がトラブル多発でろくな運転も出来ずにがっかりとか揶揄されてたな。

888 :回想774列車:2015/07/18(土) 01:55:55.32 ID:1PxG5eSF
>>887
「がっかり」の源は初代ディーゼル特急はつかり80系から。
故障ばかりでがっかり、と揶揄された。

889 :回想774列車:2015/07/18(土) 04:20:52.06 ID:qxtiWiHa
485系1500番台は失敗だったな
せめて北海道で試験すべきだった

890 :回想774列車:2015/07/18(土) 05:15:19.91 ID:pkErvuUB
>>889
本来東北仕様の1000番台を北海道が電化されるからと東北仕様とさほど変わらない
のでも北海道は使えるとなめてかかったのが大失態起こすことになった。
東北とは雪質が全然違うためにフィルターとかを詰まらせてる。

891 :回想774列車:2015/07/18(土) 07:28:03.10 ID:nzrNbwd/
>>886
キハ80系は、1962年頃から性能面でも安定して、トラブルは激減している
むしろキハ181のほうがオーバーヒートが頻発して、後年迄ユニットカットで走る例も多かった
キハ65よりもキハ58のほうが現場でも好評だった

892 :回想774列車:2015/07/18(土) 07:51:50.12 ID:UiQSK/HW
定山渓鉄道で、窓が開かない以外は本州の私鉄のと変わらない電車を走らせていたから、特急用車両でも大丈夫だと考えてたりして・・?
無接点方式、抵抗制御の特急用車両は函館が北限ということか。

893 :回想774列車:2015/07/18(土) 10:05:57.22 ID:ut9jQgdV
>>890
485系1500番台の母体は300番台。
183系1000番台や485系1500番台をベースに,1500番台の後に485系1000番台が製造された。

894 :回想774列車:2015/07/18(土) 10:32:35.38 ID:1PxG5eSF
>>892
冷却の基本設計が、北海道用711では「負圧を作らない」だったが、
1500番台は従前通りの負圧で北海道の粉雪を吸引し続けて、各車ほぼ一斉に絶縁不良走行不能。
設定した7本の特急中1本しか走れなかった珍記録で以降運休、
負圧を作らない北海道設計の781に引き継いだ。

※本州配属替え後の-1500番代は普通に走ってる。
安定して走った711北海道対応方針の軽視による失敗だろう。

895 :回想774列車:2015/07/18(土) 10:56:19.92 ID:pkErvuUB
>>891
ファミコン世代で例えればつばさがエキサイトバイクみたいにエンジン全開で
板谷上がって行ったらオーバーヒートしちゃったようなもんだなあ。
ブルルララァ〜〜〜・・・
ギィ〜〜〜〜〜!!
ピリッピリッピリッピリッ(エンジンオーバーヒートさせちゃった音)

896 :回想774列車:2015/07/18(土) 16:39:57.04 ID:E2Sl/DGx
>>890
711系、781系、キハ181の北海道専用車に、キハ58に対してのキハ56、キハ20に対してのキハ22、
キハ40−100、14系500のように北海道専用車両が多い中、キハ82系は本州と変わりないような・・・

897 :回想774列車:2015/07/18(土) 17:16:44.19 ID:UiQSK/HW
>>896
711、781は北海道専用ということではなく、登場当時、他に交流専用車がなかったからだろ
キハ183は1000番台が九州で使われているから、これも北海道専用ではない。

898 :回想774列車:2015/07/18(土) 18:07:28.60 ID:Bi6sC3oj
>>892
定鉄のそれこそ失敗作だし。
ゲロ電と呼ばれるほど夏には乗れた代物じゃなかったらしい。

899 :回想774列車:2015/07/18(土) 18:12:38.23 ID:ylxsgfSL
>>896
キハ181は北海道と関係ないし、キハ56に関しては58よりも先に登場している。

>>897
車体構造を考えると781と711は北海道のために生まれたと思うんだが

900 :回想774列車:2015/07/18(土) 19:13:45.30 ID:Yq/qeO23
>>896

>>899も言っているようにキハ181は北海道とは無関係。
多分キハ183のことを言いたいのでしょ?

901 :回想774列車:2015/07/18(土) 20:25:28.58 ID:EKKMsUh/
>>888
いしかりの場合「運休でおしかり」というのもあった
「瀕死の○○」については白鳥が起源だと言われているが、はつかりも「瀕死のはつかり」と叩くマスコミもあった
>>883の通り、白鳥やはつかり以外で「瀕死の○○」はあまり聞かない
あとはつかりでがっかりは電車特急も同様で、ボックスシート嫌いの乗客からは583だと「がっかり」と言われていた
でもゆったり感では583の方が上だが
またトラブルとは別だが、客車時代のかもめもつばめやはとと比べた時のグレードの劣りから「カラス」と言われていた

参考文献
「レイルマガジン増刊 JR特急のすべて」(1993年1月1日発行、ネコパブリッシング刊)

902 :回想774列車:2015/07/18(土) 20:59:27.06 ID:GLZwNwam
確か781の場合はすぐに登場させようとしたがカネミ油症問題でPCBの製造が禁止されたため見送りになったから仕方ない
PCBは主変圧器の冷却用に使用されたが、交直両用電車の場合はすぐに代替材が見つかった
しかし当時は交流専用電車の場合は交直両用電車用の代替材では冷却能力が低いことからPCBなしでは使えなかった

903 :回想774列車:2015/07/18(土) 21:23:20.69 ID:/+vxwk/w
>>902
ED75がPCB流出事故やっちゃったな
まだ具体的な処理方法が決まってないみたいであるが
電気機関車は対策品に交換してなかったみたいである

904 :回想774列車:2015/07/18(土) 21:30:51.85 ID:/+vxwk/w
大阪市営地下鉄御堂筋線梅田〜心斎橋間のドーム天井
開削工法だから出来た荒業だったがその後の区間に波及しなかった上に中2階が増設されて台無しになった部分がある

905 :回想774列車:2015/07/18(土) 22:27:50.78 ID:xMyFrPkG
中2階がいくらか混雑緩和になってるし、失敗とも言い切れないのでは?

906 :回想774列車:2015/07/18(土) 22:46:32.13 ID:ylxsgfSL
むしろドーム天井で余裕があったからこそ、増設する余地があったと好意的に解釈してみる。

907 :回想774列車:2015/07/19(日) 01:03:00.17 ID:XQILDpjA
>>896
82系気動車は14系500と同等の耐寒耐雪装備を初めから備えていた、と
考えればいいと思う。

キハ56やキハ22は内地車両と比較して違いは木床と二重窓、キハ22は
デッキ設置ということになるけど、82系は特急仕様で木床以外は標準装備
だったし。

ただ、82系も万全と言うわけではなく、ギアボックスの防雪対策が不十分
だったとか、冬期に電源が落ちやすくて割り箸でサーキットブレーカーの
スイッチを強引に支えたとか色々逸話はあるね。
そのあたりは183系で対策されたと考えても良いかもしれない。

908 :回想774列車:2015/07/19(日) 02:52:03.24 ID:3Y1Saul8
ドーム天井のせいで中2階が新設できないって話だったらまあ失敗だったろうな
しかしドーム天井をだからどうにかなったというのもおかしい

909 :回想774列車:2015/07/19(日) 04:43:47.05 ID:/ZsoqEMf
>>902
交流専用特急車の開発が遅れたのは単に開発の手を割かなかったから。

交直流車のトランスと交流専用トランスに基本的な違いは無い。
∵直流モードは単に変圧・整流部をパスして直接給電してるだけだから交流部は変わらない。
711や他の交直流車は既存品としてPCB絶縁冷却液の暫定使用が認められたが、
新開発でのPCB使用が禁じられて交流専用車開発対応が遅れた。

485-1500番台は絶縁油にシリコン系を使ってPCB使用を回避、他の既存485もシリコン油系トランスに換装を始めた。
たとえ交流専用車でも、抵抗制御方式や現在のVVVF方式ならこの交直流車用トランスを流用すれば良いが、
当時の交流専用車は複数巻線それぞれのサイリスタ位相制御方式だから新開発が求められて後回しになった。

絶縁材料の違いじゃ無い。国鉄側の開発意思の問題
∵トランスメーカーに仕様を示せば製造可能。大局的には積み替えで済む。
そこにさえ力を割かなかった開発方針の問題。

910 :回想774列車:2015/07/19(日) 07:27:16.25 ID:IE+TPFnX
>>908
大阪市交には他にも戦中にトンネル作っておいて何も使わずほったらかしにして
ラッシュ対策でホーム増設するからとその作っておいて使わないでほったらかしにしたトンネルを
そのまま使って駅にした所があるよな。梅田だっけか。

911 :回想774列車:2015/07/19(日) 10:59:19.99 ID:SWAIlg0P
南武線の快速運転

912 :回想774列車:2015/07/19(日) 11:15:00.92 ID:/ZsoqEMf
>>911
正確には、南武線で途中駅の登戸始発川崎行きの快速電車を設定したことが大失敗。
立川始発で途中駅から快速運転するのなら妥当性があるはず。
何考えてるんだろね!?ってのが当時の評価。

913 :回想774列車:2015/07/19(日) 13:38:07.73 ID:U0o5aqRL
DMF18HZ型エンジン
新潟原動機のカタログにかつてあったが620PS出せるモンスターエンジンだったのにキハ182-200番台しか採用例が無くカタログからも消えた
元々船舶用を鉄道用に改設計したらしい

914 :回想774列車:2015/07/19(日) 18:58:07.02 ID:bZ5Z3xT7
>>912
当時の南武線は、立川口にまだ4両編成までしか対応できない駅が残っていたはず。
101系6両固定編成を前提とすると登戸止まりにするしかない。
72系の4+2両で、途中で分割併合するとかならば立川まで設定できたと思うが、
新性能車投入のPRも兼ねていたからな。

915 :回想774列車:2015/07/19(日) 20:12:55.75 ID:a+chB+c9
京王相模原線の京王読売ランド開業が1971年、武蔵野線開業が1973年。南武線快速が走り始めた1969年当時、登戸・立川間で接続しているのは、分倍河原の京王線しかなかった。
70年代の登戸・立川間は、住宅開発の波がそれほど及んでいなかったのでは?
日中、快速運転するにしても、登戸までで十分という考え方だったのでは。登戸・立川間の利用客で、川崎に向かう客が、70年代当時、どの程度いたかだね。
買い物するんであれば、川崎には行かず地元の商店街で済ませるか、東急ないし小田急使って渋谷、新宿に行くだろうし。要するに、快速走らせるには時期尚早だったのではないかということ。

916 :回想774列車:2015/07/19(日) 20:29:55.90 ID:wjBTUIfo
長良川鉄道の快速。
行楽客を狙ってたのか下りは9時台で上りは14時台頃に走ってたけど利用者が少なく数年で廃止。
郡上八幡が終点でそこから先の接続が無かったのも一因かな?

917 :回想774列車:2015/07/19(日) 23:06:29.86 ID:/ZsoqEMf
>>914
> 当時の南武線は、立川口にまだ4両編成までしか対応できない駅が残っていたはず。
> 新性能車投入のPRも兼ねていたからな。

新性能投入は立川まで全線だったよ。4両はなかろう。
∵'70年〜'76の間、立川(西国立)−分倍河原-調布(つつじヶ丘)間を月に2回前後定期的に使っていて、
新性能国電に乗ってる記憶がある。
他区間はほとんど使って居らず、登戸−川崎(−蒲田)間を数回だけ。

&中之島の川崎市営住宅と周囲のマンション群は建設が早く、大きな交通需要ではあった。

918 :回想774列車:2015/07/20(月) 22:57:58.61 ID:px3MYpld
>>917
79年までは101系にも4両編成があった
全面新性能化と全面6連化、101系試作車4連廃車がほぼ同時

919 :回想774列車:2015/07/20(月) 23:07:57.65 ID:rPx78rgK
>>917
蒲田行きの南武線があったの?

920 :回想774列車:2015/07/20(月) 23:26:03.87 ID:Zabksh4T
>>919
無いよ。用事先の話。

921 :回想774列車:2015/07/21(火) 03:29:22.55 ID:pcni9+hi
懐かしの南武線スレかと思ってスレタイみかえしちゃったよ(´・ω・`)

922 :回想774列車:2015/07/21(火) 09:05:45.26 ID:5K+93Ctr
>>910

現在の御堂筋線梅田駅のなんば・天王寺・なかもず方面のホームのトンネル
は、戦時中に建設されたのではなく、戦後に谷町線の梅田駅として使用する
ため、谷町線の梅田−谷町四丁目間の建設工事に合わせて建設された。

しかし、工事中に事故が発生したなどの理由により、谷町線は当初の計画を
変更して東梅田駅を設置して、そこから東側へ都島方面に進むように経路が
変更されたため、工事がほぼ終了していた谷町線用の梅田駅のホームは放置
されて、後年に御堂筋線のホーム増設の際に活用された。

923 :回想774列車:2015/07/21(火) 10:20:48.54 ID:Ln4z03dM
>>918
その4連の101系ってのは、オールMですか?

924 :回想774列車:2015/07/22(水) 01:50:34.54 ID:a+GbEP2P
>>923
そのとおりオールMです
快速運用とは別に900番台の黄色4M編成が中原に配置されていました
72系4+2編成は稲城長沼で2両解放、増結していましたね

925 :回想774列車:2015/07/22(水) 12:35:48.79 ID:5afSwxDf
試作の101系は雨樋が付いてる車両?

926 :回想774列車:2015/07/24(金) 08:27:13.97 ID:tAmlXQaX
ヨーロッパでライナー営業を全くせずに役目を終えた

ユーロライナー

www

927 :回想774列車:2015/07/24(金) 18:48:28.17 ID:mC9o7Vbj
なぜ出ないPiTaPa
ポストペイ式ICカードとして鳴り物入りだったが、
各種割引があまりにもしょぼく既存の定期券や回数券を代替することができず。
審査が必要で発行枚数低迷。

928 :回想774列車:2015/07/24(金) 20:55:55.99 ID:qA7HBnBm
天北線東声問駅
営業日数たった1日のみで何のためにあったのか謎

929 :回想774列車:2015/07/24(金) 21:36:16.11 ID:mC9o7Vbj
阪急洛西口駅
各駅(準急含む)しか止まらないため地元民も特急停車駅の桂駅を利用。
JR桂川駅がイオン開業で賑わうのと対照的。

930 :回想774列車:2015/07/25(土) 00:53:32.62 ID:H+Xm1Aeq
>>928
一番列車が走ったその日にサヨナラ列車が走るって無計画すぎるwww

一番列車のテープカット+出発式で花束贈呈された運転士が、
その日の最終列車では、ありがとうの花束を贈呈されたんだろうな。

こんなに短く廃止されたってことは開業前に廃止が次の日って計画的に決まってたのかな?

931 :回想774列車:2015/07/25(土) 01:06:46.37 ID:H+Xm1Aeq
なんか色々妄想したけど、Wikipedia見たらそもそも臨時駅だったのかよ(´・ω・`)

932 :回想774列車:2015/07/25(土) 01:09:48.18 ID:kfa8MRVE
旧2号線梅田駅は御堂筋線南行きホームとして活用されたから失敗ではない。
本当の失敗作は8両対応で作られた千日前線のホームだろう。
特に難波は10両編成も止まれるくらいの長さがあるが、完全に無駄だった

ちなみに御堂筋線南行きホームは戦前に作られていた。
戦後2号線のルートが変更され、現在の東梅田が作られた

933 :回想774列車:2015/07/25(土) 06:49:01.29 ID:Scyxs/N+
フォトデッキ駅

934 :回想774列車:2015/07/25(土) 08:49:07.26 ID:t2kKz3fK
>>932
千日前線そのものが失敗作かと

935 :回想774列車:2015/07/25(土) 10:01:35.35 ID:VW2c8cxM
まあ、大阪自体が……

936 :回想774列車:2015/07/25(土) 11:10:21.42 ID:XRKIU+kG
>>911,912,914,915,917,918,923,924
では南武線が全駅6連OKになったときに、快速を立川始発にせずにそのまま放置してやめちゃったのが失敗?
立川から中之島・登戸あたりまでは各停で、川崎寄りを快速運転、追いかけて区間各停が走れば便利だったのに。

937 :回想774列車:2015/07/25(土) 17:22:09.67 ID:5y5rFjvK
>>936 川崎の商業地としての魅力が乏しいから、通勤客以外、登戸付近から川崎まで乗る客が多くないからなんでは?
横浜線は、町田付近から横浜という一大商業地に向かう買い物客が結構ある。南武線に比べると駅間距離が長いので、沿線の人口集積に伴い80年代末に快速運転開始しても、それなりの利用者数が確保できた。
川崎駅前が整備されチネチッタのような集客力ある商業関係施設ができ始めたのは、80年代後半になってから。
登戸、武蔵溝ノ口、武蔵小杉での乗り換え客が多いから、快速運転するよりも、各駅で乗車できる本数を増やし、途中駅から私鉄に乗り換える客の利便性向上に努めた方が有効。
最近まで、快速運転の必要性が低かった、ということなんでは?
70年代の川崎(川崎区)って、工場ばっかりで公害病蔓延、そして競輪と色街というイメージ。女性や子供連れはあまり行きたがらないところだった。

938 :回想774列車:2015/07/25(土) 18:09:22.05 ID:jQVtZYPR
「川崎病」イメージもでかかった。
いや、川崎富作博士からとった名前なんで川崎市とは関係ないのだが、
「水俣病」「イタイイタイ病」と立て続けだったからな…

939 :回想774列車:2015/07/25(土) 19:51:35.59 ID:Scyxs/N+
長窓の0系新幹線
数年で小窓に変化

940 :回想774列車:2015/07/25(土) 20:29:46.48 ID:1FnWSANM
長窓のE2系新幹線
数年で小窓に変化

941 :回想774列車:2015/07/25(土) 20:37:33.76 ID:jMC/Y/TW
>>938
川崎重工業も川崎医科大学も川崎市とは関係が無い
いずれも創業者の苗字
川崎重工業は神戸に本社があって川崎医科大学は岡山にキャンパスがある

942 :回想774列車:2015/07/25(土) 21:36:46.98 ID:E1shpMYe
>>941
後者の方は知っている
川崎祐宣(すけのぶ)が創立した
同じ岡山市内にある医療施設「旭川荘」の設立者でもある
ただ川崎病は川崎市と無関係なのは知っていたが、祐宣が発見・命名したのかと思った
また、川崎祐宣は川崎宗則と同じ鹿児島出身で、宗則は祐宣の遠戚

943 :回想774列車:2015/07/25(土) 21:40:03.01 ID:LjQTHkWz
川崎製鉄も川崎市と無関係

944 :回想774列車:2015/07/25(土) 22:02:40.26 ID:bqm14Ynb
ひらた旭川荘

945 :回想774列車:2015/07/26(日) 07:51:48.12 ID:ou/IooF/
>>940
E2は0番台は小窓→0番台増結車と1000番台が大窓
ついでに100系は試作車小窓→量産車(V編成含む)大窓

946 :回想774列車:2015/07/26(日) 12:29:31.26 ID:qA3vjJFX
>>943
川崎製鉄と合併した日本鋼管は川崎にあった

947 :スルッとKANSAIを許さない市民の会:2015/07/27(月) 01:01:57.25 ID:B6apiV/U
>>927
高校生以下(18歳未満)単独では申し込めないボッタクリ糞カード。

948 :回想774列車:2015/07/27(月) 20:31:43.22 ID:I1iuREIj
豊橋鉄道に譲渡された名鉄7300系
昇圧用に導入したのはいいが釣り掛けであったために加速が悪く昇圧前と所要時間が変わらずすぐお役御免になった

949 :回想774列車:2015/07/27(月) 20:35:27.87 ID:I1iuREIj
E217系の貫通扉
増備途中で非貫通になった
初期型も開かないように細工したはず

950 :回想774列車:2015/07/27(月) 21:08:54.05 ID:ud28ml1s
0系新幹線のサボ

951 :回想774列車:2015/07/27(月) 21:27:11.21 ID:P4JHudG6
それを言うなら、オレンジ色の 固定 座席!

952 :回想774列車:2015/07/27(月) 22:23:53.43 ID:n16W38VC
>>949
A-A基準に合わせていたから失敗でも何でもない

953 :回想774列車:2015/07/27(月) 22:59:00.71 ID:tsTPL8HK
むしろ失敗ではなく仕方がなかったこと
E217の場合登場時は東京トンネル内が地下線の扱いで貫通扉が必須だった
98年頃に東京トンネルが安全性に問題がないと認められ地下線扱いからトンネル扱いに変更され7次車から非貫通が可能となった
だがこの前の新幹線の火災のように逃げ道の確保で苦労したら非貫通化が失敗になる可能性もあるだろう
貫通扉の廃止に反対していたサイドもいたし
一方JR側は当初からE217を非貫通にしたかったらしい

954 :回想774列車:2015/07/27(月) 23:05:55.95 ID:I1iuREIj
419系9連も編成全体が貫通しておらず北陸トンネルに入れないとか真ん中の編成に添乗員を付けなければいけないとかですぐ消えたな
総武線101系でも3+4+3があったが長大トンネルが無く添乗員なしでも問題なかったようである

955 :回想774列車:2015/07/28(火) 17:48:05.53 ID:qLvZPsPN
阪急電鉄が昔やってたステーションファイナンス(スタッフィ)
鉄道会社がサラ金に手を出したが企業イメージをダウンさせてしまい結局売却してしまった
株主に無茶苦茶叩かれたんじゃないかという憶測もある

956 :回想774列車:2015/07/28(火) 18:46:26.30 ID:c+OORsqv
>>954
101系でも旅客輸送創世記の武蔵野線は103系もあったが実質的主力は101系しかなかった。
地下鉄でなく山岳トンネル扱いだが長大トンネルが少なからずあった
(東村山=4300m 小平=2500m 府中=850mなど)からA-Aが必要になり
超極初期型も改造トナーにしてまで1000番台を作った。
ところが後に入った103系や後に武蔵野線のレアキャラとなった201系には何もやらなかった。
仮に京葉線の地下線が総武快速の最初の規格だったら103系は入れられなかっただろうね。
そうなったら取り急ぎの対策は常磐快速に205系辺りを入れて元地下鉄用の
103系1000番台を先頭車だけでもどうにかかき集めるか1200番台を再生産するしかないわけで、
それよりはいちばん手っ取り早いのは京葉線向けに203系100番台を再生産だろうな。
東西線用の103系1200番台を10両編成化した際にウラからサハ103-429 430を入れてるが
本来サハ103-1201 1202になりかねない所を元番維持で入れてる。

957 :回想774列車:2015/07/28(火) 19:57:53.86 ID:bJBVhj2/
>>956
101-1000はA-AではなくA基準。
103以降の車両だと、新製時からA基準を満たしていたってこと。

西国〜新秋津のトンネルがなかったら、モハ72系が入ってたんだろうな。

958 :回想774列車:2015/07/28(火) 21:04:37.08 ID:bwdT6R/g
速さはJRのあかしです

959 :回想774列車:2015/07/28(火) 23:17:13.42 ID:/T+KPemt
DMV

960 :回想774列車:2015/07/29(水) 09:41:31.37 ID:3w3aEDVI
FGT

961 :回想774列車:2015/07/29(水) 12:20:56.16 ID:2UIqIT63
FGTはガスタービン車の二の舞

962 :回想774列車:2015/07/29(水) 12:40:15.82 ID:4dPNBAck
acトレイン

963 :回想774列車:2015/07/29(水) 13:46:10.56 ID:sU7V6m5A
黎明期の東海道新幹線で採用された合成素子コンパウンドカテナリー架線
離線を減らそうと目論んだが架線自体が重く強風で壊れる事故が多発し若返り工事で高張力コンパウンドカテナリーに交換された
黎明期と現在で可動ブラケットの形状が違うのはこのため

964 :回想774列車:2015/07/29(水) 19:00:05.82 ID:CdEOvuj7
アキュムも失敗したの?

965 :回想774列車:2015/07/29(水) 20:10:25.19 ID:sU7V6m5A
201系ケヨ車の前面方向幕
幕メーカーのミスで白地黒文字になってしまった
しばらくして正しいのに交換されたが

966 :回想774列車:2015/07/29(水) 20:12:02.83 ID:sU7V6m5A
身延線115系のリバイバル塗装
名古屋工場のミスでワインレッドになるはずが茶色になってしまった
「ぶどう色」の解釈ミスが原因
TOMIXは何故かミスペイントも模型化していた

967 :回想774列車:2015/07/30(木) 17:41:53.48 ID:cyCdmf52
>>939
数年で小窓に変化?
大窓の0系1次車が1964年登場で小窓の22次車の登場が1976年。

968 :回想774列車:2015/08/02(日) 17:33:00.79 ID:LedoDsTb
>>966
ヲタ急も数日で終了した短期塗装なかったっけ?

969 :回想774列車:2015/08/02(日) 17:47:55.67 ID:b9xCqspt
>>968
ラッピングがどこかの経由市の広告条例の基準を超えちゃった

970 :回想774列車:2015/08/02(日) 19:29:01.98 ID:qgW5A5mB
能勢電のいろいろな試作塗装も失敗?
最終的に阪急マルーンに戻されたが。

阪急の試験塗装は車庫から登場せずにお蔵入り。

971 :回想774列車:2015/08/02(日) 19:58:51.47 ID:xdhEgAcl
>>969
「ドラ○もん」だっけ?

972 :回想774列車:2015/08/02(日) 20:32:37.71 ID:/mwX5hoe
大船渡線、陸中門崎・千廐間。いわゆる鍋鶴線、我田引鉄の代表例。

973 :回想774列車:2015/08/02(日) 21:05:53.27 ID:KK5+CgRE
能勢電は1700から迷走が始まった
当初の1500はいい感じだったのに
阪急のイメージを残しつつ、新鮮な感じも出ていた

974 :回想774列車:2015/08/02(日) 21:18:25.34 ID:3JZqwDFG
東京メトロ北千住駅の駅名標
「北干住」になってることが発覚し慌てて作り直す羽目に

975 :回想774列車:2015/08/03(月) 00:38:43.99 ID:xZU76cwG
>>971
でも失敗したのはどこでもドアだけだと思う
あと初代の方は「神奈川県内(小田原線の相模大野〜小田原間及び江ノ島線全区間)の限定運用なら問題なかった」という声もあったが、実は東京都より神奈川県の広告条例の方が厳しい
本当なら初代のキャラの大きさでも都条例にはまだ適合する大きさだった
だが神奈川条例であの大きさは基準超えしているため神奈川県内の運行こそもっとありえない結果になる
条例適合バージョンのキャラの大きさは都条例ではなく神奈川条例に合わせたものである
ここで何故東京都は条例違反を警告したのに神奈川は言わなかったのか
もし警告すると東京より厳しいことを指摘され(但しバスについては東京と同程度に緩い)、さらにFミュージアムを抱える県である以上「神奈川県にあるのに何故特別に許さないのか」とバッシングされることを懸念してその時は黙っていた
ちなみに江ノ電の車両は、神奈川広告条例ではバスと同義にしているためカールおじさんのイラストやシーブリーズのロゴを大きく描くことが許容されている

976 :回想774列車:2015/08/03(月) 00:48:42.49 ID:UVyUMVW+
塗装といえば70年代に名鉄が紫とも水色ともわからない塗装にしてすぐ消えてたな
空に溶け込んで見えづらくて危険だったというが

977 :回想774列車:2015/08/03(月) 03:01:44.97 ID:J9uhoi5c
>>970

その、阪急の「車庫から登場せずにお蔵入り」という試験塗装の話のことは
知らないが、25年ほど前にマルーンカラーを止めて新塗装を検討して関西中
で大騒ぎしていた頃に、メタリック基調のマルーンカラーの試験塗装車が、
京都・嵐山・神戸・宝塚線に各1編成ずつ登場したが、やはり評判が悪くて、
長続きせずに(1年くらいで?)終わった。

マルーンカラーを止めて新塗装を導入する話は、大騒ぎとなった挙句に中止
となったが、このメタリック基調のマルーンカラーの試験塗装はあまり話題
にはならずにひっそりと消えていった。

>>976

その名鉄の塗装は「ライトパープル」とかいう明るい紫色といった感じの色
だった。実物は見たことが無いが、鉄道雑誌などで見たことがあり、それら
にも「ライトパープル」と書かれていた。

978 :回想774列車:2015/08/03(月) 19:20:14.31 ID:YrE15g08
やっちまった塗色といえばキハ183-100


最初はキハ183-0番台に似せた前面塗色にしたが
ブサイクすぎてキハ82風の塗色に変更

979 :回想774列車:2015/08/03(月) 19:42:44.12 ID:ITqRur6n
113系旧福知山色(黄色に青帯)も失敗色だな
景観に合わないと苦情が出てベージュ系の塗装に

980 :回想774列車:2015/08/03(月) 20:17:46.16 ID:9yL0kvj8
>>978
あれ人身事故で血に染まったかのようで怖かったな

981 :回想774列車:2015/08/03(月) 20:23:47.67 ID:XLT3qwGR
>>978
種車のキハ184も失敗だろうな。
最初から貫通型キハ183にしておけばよかった。
酷寒地での使用を考えると非貫通にしたかったのは理解できるが。

982 :回想774列車:2015/08/03(月) 21:28:36.39 ID:9Ll2bhY8
キハ185の緑塗装
すぐに青塗装に変わった
何でだろ?

983 :回想774列車:2015/08/03(月) 21:39:13.27 ID:5Gs9vzdB
>>982
国鉄末期に誕生し、JRになってからコーポレートカラーをまとわせたからでしょ?121系もそうだよ。

984 :回想774列車:2015/08/03(月) 22:05:03.63 ID:/j5cx6R4
キハ185はそれ自体が失敗だけどな
国鉄時代に製造された分は仕方ないとしても、JR四国になってからの製造は14両のみとはいえ失敗だった
もしJR四国になってからの製造がなければJR九州へ売却しても不足することもなく丁度良い数になり、高徳線も予讃線・土讃線と同時期に2000系が使用され、581・583、それに東武1800の一部みたいな一般型に改造されたという落ちぶれもなかった

985 :回想774列車:2015/08/03(月) 22:12:43.66 ID:/j5cx6R4
>>983
ちなみに121の製造当初のラインカラーは京葉線の赤のラインカラーと同じ色合い
京葉線は水色→赤(但しステンレスの車両はどの系式も水色帯で京葉線の営業運転に就いたことはなく、鋼製車は103も201も撤退まで水色のままだった)
121は赤→水色
というのが皮肉だが

986 :回想774列車:2015/08/04(火) 07:36:47.40 ID:6uT6+U3g
皮肉の使い方も知らないのか

987 :回想774列車:2015/08/04(火) 07:49:42.28 ID:tJ9eJKOG
>>984
そりゃ登場からわずか3年後にTSE実験車が圧倒的な性能差で登場するとは思わんかったからな。

 ところで2000形気動車の振り子も当初は反作用から困難とされてきた振り子式をエンジン
線対称に配置することで解消したと思われていたが、片エンジンが故障して、初めて2エンジン
にしなくても振り子はちゃんと稼働することがわかったという、うっかり先進機能。

988 :回想774列車:2015/08/04(火) 07:50:52.18 ID:tJ9eJKOG
間違えた。
×線対称
○点対称

989 :回想774列車:2015/08/04(火) 08:09:16.19 ID:aondwqEi
次スレ
失敗作だった鉄道技術やサービスなど★2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1438643309/

990 :回想774列車:2015/08/04(火) 11:03:07.30 ID:ZL4qOcxa
>>985
赤1色の京葉用103や201も見てみたかったな

991 :回想774列車:2015/08/04(火) 12:33:24.89 ID:Ul5EeRDO
播但線で我慢しよう。

992 :回想774列車:2015/08/04(火) 13:16:05.67 ID:ljoVCyMF
それを言うならダイカスケールの京急電車で我慢しましょう
でしょ

993 :回想774列車:2015/08/04(火) 13:56:43.63 ID:cddFdjuq
>>990
これこそもっと失敗だよ
実際に廃車予定の101系の中間車で試し塗りしたら思わしくなかった
あと
・色を増やすとコストがかかる(スカイブルーのままなら京浜東北と色を共通できて余計なコストを抑えられる)
・オレンジの武蔵野線と誤乗の畏れがある(武蔵野用205及び209-500に白と茶色のラインが入っているのも誤乗防止ため)
・赤だと遠くから目立ちにくい
・京葉線の沿線民から「スカイブルーも残して」という要望があった
これらの理由もあり103の赤色化は見送られ201もスカイブルーを引き継いだ

994 :回想774列車:2015/08/04(火) 15:29:32.41 ID:+SvUnjle
キハ185の増備、甲種を見に行ったなぁ
キハ185+ハイモ230+キハ85の3種混成、
俺が到着したのがちょうど切り離しているところだった

で、その数ヶ月後だったか、TSEも見に行った

995 :回想774列車:2015/08/04(火) 22:40:22.55 ID:1/lYEngr
>>949
亀レスだが
非貫通になってもパネルラインが残ってるのが
かっこいいんだよなあ、217

996 :回想774列車:2015/08/05(水) 01:00:42.24 ID:1rXNzmlz
クハ860015は事故復旧で153系のようなパノラミックウインドウにしたでしょ?
そしたら替えたパノラミックウインドウのままでいいじゃん?
でも後年、元の平面ガラスの前面窓に戻したって言うじゃない…。
パノラミックウインドウは失敗だったってことなんすか?

997 :回想774列車:2015/08/05(水) 03:33:08.70 ID:qCQH+VZn
モノの本によると、保守が面倒だからやめたらしい。そもそもパノラミック化自体が試作改造だと
多分1両だけ違ってたから面倒になったんだろうから、最初っから全部パノラミックだったら問題にはならなかったと思う

998 :回想774列車:2015/08/05(水) 06:28:35.97 ID:7MEhzkFO
映画の撮影のためにパノラミック窓をやめたキハ40は真っ先に廃車になったな。
側窓をバス窓にするとか色々いじってたから、飽きられたらどうしようもなくなったらしい。

999 :回想774列車:2015/08/05(水) 06:43:36.46 ID:B5hetIZ9
ウメ

1000 :回想774列車:2015/08/05(水) 06:44:07.72 ID:B5hetIZ9
セン

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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